Все, что рядом с Библией

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОДЕЯНИЕ ПАТРИАРХА ЗАЩИТНЫМ КОСТЮМОМ?

В этой теме 29 ответов, 3 участника, последнее обновление Лана 1 год, 2 мес. назад.

  • Автор
    Тема
  • #275

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★


    Одеяние патриарха (слева) и ОЗК (справа)

    Хотела бы тут, на форуме, обсудить некие интереснейшие места из книги А.Склярова “По следам Ковчега Завета”.

    Т.к. у нас тут присутствуют специалисты, то просто -ну не могу отказать себе в подобном удовольствии)))
    Для тех, кто не читал -в данном отрывке Скляров описывает Великое Освящение Храма Христа Спасителя 19 августа 2000 года.

    Процитирую:
    В процедуре освящения привлекал внимание прежде всего тот момент, когда патриарх Алексий переоблачался перед входом в Святая Святых, то есть в алтарную часть храма. Все детали и нюансы этого «действа» указывали на то, что дело вовсе не ограничивается переодеванием в праздничные (как подобает в столь торжественный день) одежды. Это был обязательный и очень важный ритуал, в процессе которого нельзя было пренебречь ни одной мелочью.
    Я не буду тут перечислять все те составляющие наряда, часть за частью которого постепенно водружалась на патриарха, – в специфической терминологии непосвященный тут же запутается напрочь, ведь каждая деталь этого облачения имеет свое специфическое название. Желающие могут при желании достаточно легко найти их описание в интернете, а для нас они будут лишним нагромождением излишней информации. Важно лишь то, что, с точки зрения простой бытовой целесообразности, деталей одеяния патриарха явно было уж слишком много. Количество их кажется настолько излишним, что процедура напоминает скорее не просто облачение в праздничный наряд, а переодевание в некий защитный костюм. Пожалуй, ближе всего будет сравнение с огнеупорным и жаропрочным комбинезоном пожарного, которому предстоит броситься в открытое пламя, или с ОЗК – общевойсковым защитным комплектом, который одевают при необходимости проникновения в зону радиационного или химического заражения.

    *******************
    Царские врата закрылись, скрывая от глаз присутствующих в храме то, что должно было происходить далее в этой Святая Святых. Наступил момент самого главного таинства…

    Однако на этот раз Царские врата не выполнили своей главной функции, поскольку телетрансляция продолжилась!.. Зрители получили уникальную возможность увидеть все детали величайшего таинства освящения алтаря. И это действительно было беспрецедентным шагом руководства православной церкви.

    В момент закрытия Царских врат будущий алтарь представлял из себя… простой деревянный каркас обычного стола!.. И в этом уже заключалась странность.

    Казалось бы, с точки зрения постороннего наблюдателя, уж алтарный стол-то можно было бы уже сделать. Целый громадный храм построили и украсили, а «мелкую деталь» почему-то оставили в «полуфабрикатном» состоянии…

    Недоделка?.. Очевидно, что нет. Ведь работами по доведению каркаса стола до состояния алтаря занялись вовсе не какие-то простые столяры или служки, а сами верховные патриархи православных церквей во главе с Алексием. Тут даже не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что «доделка» алтаря – важнейшая часть всего ритуала освящения храма.

    Что же представлял собой этот ритуал?..
    Вместо того, чтобы просто положить на каркас крышку алтарного стола и постелить сверху красивую скатерть, что было бы самым простым и разумным решением, патриархи начали совершать целую цепочку весьма странных действий.

    Крышку действительно водрузили на каркас и закрепили на нем гвоздями. Однако места крепления крышки к каркасу были предварительно обильно политыми специальным воскомастихом, а гвозди патриархи заколачивали обычными камнями (вместо молотка, которым это было бы делать гораздо сподручней и надежней).

    Но далее пришло время еще более странных действий.
    Уже заколоченные гвозди патриарх Алексий зачем-то опять полил воскомастихом, а затем и водой. После этого на стол водрузили, наконец, белую скатерть. Но не простую скатерть, а сшитую таким образом, чтобы она приняла в развернутом виде форму параллелепипеда – по форме самого стола. А затем… достали моток веревки, длина которой была тщательно отмеряна в соответствии с установленными канонами – целых сорок метров (о чем с благоговейным трепетом сообщил закадровый голос диктора, сопровождавший телетрансляцию), и начали (опять же – специальным образом!) обвязывать этой веревкой стол со скатертью так, чтобы обвязка проходила крест-накрест, надежно фиксируя скатерть на каркасе стола.

    Опять же с позиций сугубо практических, в данном действии не было абсолютно никакого смысла.
    Тем более, что таким образом обязанный стол вновь накрыли еще одной аналогичной скатертью, которую уже ничем дополнительно не закрепляли…
    И тут меня буквально пронзила мысль – как же это похоже на… упаковку почтовой посылки!.



    Ясно, что никакую реальную посылку церковные патриархи никому посылать не собирались. И тут просто имеет место ритуал, воспроизводящий какие-то важные, с религиозной точки зрения, события в прошлом. Для человека же, хоть сколь-нибудь знакомого с текстами Ветхого Завета, очевидно, что эти события имеют непосредственное отношение к Ковчегу Завета, который тщательно упаковывался перед тем, как его переносили с места на место. Посылка же тоже предназначается для перемещения из пункта А в пункт Б. Да и упаковывают ее не только для сохранности содержимого в пути, но и для того, чтобы скрыть это самое содержимое от посторонних глаз. Точно так же, как требовалось укрывать от глаз и Ковчег Завета. Причем «упаковкой» Ковчега перед транспортировкой должны были заниматься именно первосвященники из рода Аарона.

    То, что в данном случае мы имеем дело с имитацией упаковки Ковчега Завета, подчеркивалось еще и тем, что во время самой странной части таинства – обвязывания веревкой – хор исполнял псалом, посвященный царю Давиду. Тому самому царю, который внес Ковчег в Иерусалим и который передал своему сыну Соломону чертежи для строительства самого первого стационарного храма единого бога – храма, куда и был помещен в конце концов Ковчег Завета. И в Святая Святых храма Соломона находился именно Ковчег Завета, а вовсе не алтарный стол.
    полностью тут

    • Тема изменена 1 год, 2 мес. назад пользователем Лана.
Просмотр 25 ответов - с 1 по 25 (всего 29)
  • Автор
    Ответы
  • #281

    Maklay
    Участник
    • Темы:1
    • Комментарии:12
    • Форум-Титул:
      Знаток Жизни
    • ★★

    Да, в фантазии автору не откажешь. Но, следуя его путем, одеянию свещеннослужителей можно приписать любые аналогии и аллегории. Однако, думается, автор умышленно опустил описание деталей облачения Патриарха, как обременительное и на его взгляд никчемно отягощающее информацией читателя, т.к. пришлось бы, вероятно, упомянуть и о символическом значении каждой детали его облачения. Но, автор, для того чтобы сделать свой вывод, счел этот труд обременительным и никчемным. Обременительным, это бесспорно, потому что тогда, становилось бы обременительно и выводы сии делать. Не сложился бы пасьянс. Читатель увидел бы истинный духовный смысл и духовную метафору каждой детали облачения, да и вывод воспоследствовал бы совершенно иной. Однако, поможем автору, восполним упущенное им. Чтобы не обременять участников чтением предлагаю небольшое видео об облачении духовенства:

    и вот еще:

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем Maklay.
    #282

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Символизм -это, конечно, прекрасно.

    Особенно когда разбавлен греческими софистами, у которых спор шел за слово, а не за смысл всей фразы.
    Но…
    Тут просто такое дело, что это всего лишь один эпизод.

    И опять же – неужели вы считаете, что Иисус по пустыне вот в этом во всем ходил????

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем Лана.
    #318

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana, Нет я считаю, что ни Иисус, ни левиты (коэны) в облачении по пустыне не бродили. Так же как и нынешние священники по улицам в облачении не ходят. Облачение, это часть ритуала священнослужения, которое сочетает в себе, как реальные духовные таинства (действия (воздействия или взаимодействия) духовного плана, так и прообразующую часть, т.е. символическую, которая будучи частью, адресует нас к целому – ко всему религиозному концепту.

    #332

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin,Облачение, это часть ритуала священнослужения, которое сочетает в себе, как реальные духовные таинства (действия (воздействия или взаимодействия) духовного плана, так и прообразующую часть, т.е. символическую, которая будучи частью, адресует нас к целому – ко всему религиозному концепту.

    В общем -пытаетесь колдовать?)

    #359

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana ,

    В общем -пытаетесь колдовать?)

    Ну не без этого. Я вобще не видел в церквях любых кофессий и деноминаций, чтобы полклонение Богу не выливалось бы в конечном итоге именно в своеобразное колдовство, ибо молясь, в массе своей, просят всего да побольше. Какоеу уж тут поклонение в “духе и истине”. Сплошной бытовой прагматизм превалирует.

    #365

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin,
    Происходящее во всех деноминациях -это широкий вопрос, достойный отдельного освещения)
    И все же в данный момент речь идет о совершенно определенных ритуалах

    #366

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana ,

    И все же в данный момент речь идет о совершенно определенных ритуалах.

    О каких. Если ты имеешь в виду освящение патриархом престола, о котором автор пишет, так он в самом важном месте просто опускает всю самую главную информацию об облачении, мол это не важно, а потом из этого своего “не важно” делает весьма далекоидущие выводы, своершенно ничем не подкрепленные, кроме того самого “не важно” и его собственной буйной фантазии. С другой стороны, демонстрирует полную неосведомленность в вопросе, о котором взялся рассуждать, говоря, например о том, что престол храма это просто деревянный стол, мол даже мрамора не нашлось. Но ему и невдомек, что престол этот делатеся по строгим канонам, котоые не могут быть нарушены никем. Открою автору страшную тайну, что для этого деревянного стола возводится отдельный от храма, самостоятельный фундамент, на секундочку!!! Но автору это увы неведомо, он видит только деревянный стол. И с высоты своего неведения начинает расскрывать божественные глубины и тайны. Знающим людям смешно, никто даже спорить с ним не станет да вразумлять. Пусть тешится собственной глупостью да ребячеством.

    #367

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin, . Открою автору страшную тайну, что для этого деревянного стола возводится отдельный от храма, самостоятельный фундамент, на секундочку!!!

    Мммм…
    И что -деревянный стол от этого перестает быть деревянным столом?)

    #368

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana ,

    И что -деревянный стол от этого перестает быть деревянным столом?)

    Кому как. Тому, кому Ковчег просто ящик, тому и Престол храма – деревянный стол. Это вопрос веры и поклонения в духе и истине.

    #369

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @adminПрости меня, конечно, но деревянный ящик не может стать Ковчегом по определению.
    Ковчег был один, и только на него сходила Слава.

    А все эти действия слишком напоминают ритуальные пляски аборигенов над соломенными самолетами -знаешь эту историю?)

    #370

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    А все эти действия слишком напоминают ритуальные пляски аборигенов над соломенными самолетами -знаешь эту историю?)

    Как говорил один персонаж у Ильфа и Петрова: “Кому и кобыла невеста”. Кому то пляски иудеев вокруг ковчега напоминали то же самое. Дело вкуса, как говорится. Даже спорить об этом непродуктивно, ибо эти споры за тысячи лет никого из оппонентов не убедили и на противоположную сторону не привели. Так и продолжаем воздух сотрясать. Тут все дело в вере и только в ней. Уверовал, убежден что это так, следуешь тому, во что веришь и все, вот и вес критерий истины. Потому она верой и называется, ибо основана не на фактах и экспериментах, а на духовной убежденности без материальных доказательств. А как только их пытаются подсуропить, на деле они оказываются либо шарлатанством либо просто заблуждением. Вера не ищет доказательств, так же как и любовь.

    #371

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Как говорил один персонаж у Ильфа и Петрова: “Кому и кобыла невеста”. Кому то пляски иудеев вокруг ковчега напоминали то же самое. Дело вкуса, как говорится.

    Чаво?)
    Так, давайте-ка сразу определимся -у нас с иудеями один Господь, или как.

    Тут все дело в вере и только в ней. Уверовал, убежден что это так, следуешь тому, во что веришь и все, вот и вес критерий истины.

    Так вот в том и дело -тут смотря во что верить)

    #372

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana
    Господь-то один, религиозные концепции и доктрины разные. Хотя они и у самих иудеев внутри совоей религии тоже весьма широкие вариации имели и имеют. Да это и в других религиозных доктринах присутствует. Вы, я так понимаю, им еще одну хотите предложить. А почему бы и нет. Их вон сколько, любое мнение имеет право на жизнь, если сумеет завоевать умы масс.

    #373

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Господь-то один, религиозные концепции и доктрины разные. Хотя они и у самих иудеев внутри своей религии тоже весьма широкие вариации имели и имеют.

    Так, Господь у нас с иудеями Один -уже хорошо.
    А откуда мы про Него знаем?

    #374

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana,

    Так, Господь у нас с иудеями Один -уже хорошо.
    А откуда мы про Него знаем?

    От авторов Св. Писания.

    #375

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    От авторов Св. Писания.

    Урра!
    Кто говорил с Моисеем?

    #376

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana,
    В каком смысле? С одной стороны, с ним кто только ни говорил, с другой, неизвестно существовал ли он вообще, ибо это тоже только вопрос веры, но не знания. Исторически подтвержденнх данных то нет.

    #377

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    В каком смысле? С одной стороны, с ним кто только ни говорил, с другой, неизвестно существовал ли он вообще, ибо это тоже только вопрос веры

    Угум-с.
    Ну так свидетелями разговора было все племя иудеев, в пустыне.
    О чем потом и записано в Писаниях, и сказано помнить в роды их.
    Тут либо принимать это все, либо -вера уже во что-то другое начинается, а не в Господа, который вывел иудеев из Египта.

    #379

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana, А я о чем. Только вера, без всяких доказательств и аппеляций к рациональному. Или веришь или нет. А то, что все племя видело и потом где-то написано, так на заборе тоже кое-что написано, но это же не так. Понимаешь, если мы во все это уверовали, мы это все принимаем без всяких доказательств, и не важно видело ли все племя или вобще никто не видел. Как сказано, то и истина. И все тут. Это вера. Никакая логическая аргументация не требуется, она только мешает.

    #381

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    А то, что все племя видело и потом где-то написано, так на заборе тоже кое-что написано, но это же не так. Понимаешь, если мы во все это уверовали, мы это все принимаем без всяких доказательств, и не важно видело ли все племя или вобще никто не видел.

    Так мы верим в то, что племя видело, и именно то, о чем в Писаниях написано, или это на заборе?

    #382

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana, Мы верим в то что племя видело, и потом в Св. Писание записало. Оно для нас Священное (т.е. это составная часть нашей веры), и потому, чтобы им руководствоваться, мы к нему никаких нучных гипотез или исторических или археологических доказательств не прилагаем. С ним уже все дано, ни убавить, не прибавить.

    #385

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    и потому, чтобы им руководствоваться, мы к нему никаких нучных гипотез или исторических или археологических доказательств не прилагаем. С ним уже все дано, ни убавить, не прибавить.

    А вот данное утверждение проверить легче легкого.

    Сколько Ковчегов говорилось сделать Моисею, и по какому подобию?

    #387

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana,

    А вот данное утверждение проверить легче легкого.

    Я, честно говоря, не совсем понял, что мы собираемся проверять: что Св. Писание это Св. Писание и для верующего оно не что иное, как Св. Писание. Это утвредждение? А чего тут проверять-то?

    #388

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Я, честно говоря, не совсем понял, что мы собираемся проверять

    Как это что?
    Исполнение Второзакония:
    2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
    И где ответ про Ковчег?

    #391

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Может быть потому, что у меня 2 часа ночи, я слегка потерял нить нашей беседы. Началось все с того, что какой-то автор, абсолютно безосновательно сделал некие выводы, которые вовсе из его посылок не следуют и вот мы уже на экзамене. Я сейчас как раз заканчиваю писать программу тестирующюую любого на знание Библии. Вот там как раз можно будет потешиться с ответами на вопросы и даже занять достойное место в таблице победителей. А бесед в виде Катехизиса я с детства не люблю. Да и не вежливо это. Неким высокомерием и неуважением к собеседнику отдает. Так что прошу меня уволить от общения в подобном ключе. Но если есть желание что-то повествовательное сообщить по теме, то пожалуйста. А для упражднений в экзаменовке приглашаю через пару дней всех знатаков Библии и любителей вопросов на тест, который появится прямо на этом самом сайте.
    Для разминки могу пару вопросов подкинуть, например: Кто первым поплатился жизнью за грех? или Где в Библии в одном стихе одно и то же слово упоминается 8 раз?

Просмотр 25 ответов - с 1 по 25 (всего 29)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели