Все, что рядом с Библией

Откровение Иоанна

В этой теме 97 ответов, 6 участников, последнее обновление Bromelija 12 мес. назад.

  • Автор
    Тема
  • #2187

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Откровение Иоанна не настолько сложное для расшифровки, как кажется тем, кто рассматривает его, как самостоятельное произведение.

    Ибо в нем используются те же термины и события, что и в откровениях других пророков -Даниила, Захарии, Иеремии, Исайи, Иезекииля и Ездры.

    Да и практически всех библейских  пророков по чуть-чуть.

    Ну и Иисуса, разумеется.

    Но, тем не менее, это Откровение имеет и одно существенное отличие от остальных.

    Оно в самом начале.

    1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

    И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 

    2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

    Откр. 1:1-2

    Это даже не моя находка, меня на нее натолкнули, за что я очень благодарна.

    Так ЧЬЕ же это Откровение?

    • Тема изменена 12 мес. назад пользователем Лана.
Просмотр 25 ответов - с 1 по 25 (всего 97)
  • Автор
    Ответы
  • #2190

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Вы имеете в виду “Откровение Иисуса Христа”? И что это меняет?

    #2191

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Вы имеете в виду “Откровение Иисуса Христа”? И что это меняет?

    Очень многое.

    Там есть, к примеру, такой текст:

    11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.

    12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.

    Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.

    13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». Откр. 19:11-16

    Вот что это такое?

    Это имя, которое на камне?

    9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом;

    на этом одном камне семь очей;

    вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф,

    и изглажу грех земли сей в один день. Зах. 3:9

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Лана.
    #2193

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Понимаете, откровение Захарии относится ко времени других двух маслин:

    Иисуса -сына Иоседекова -Первосвященника и Зоровавеля -царя иудейского.

     

    #2194

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Двойное сказание. Можно говорить о вещах в настоящем и подразумевать будущие.

    Читая пророчества, я думаю любой понимает что кони не летают и Бог на камнях ни чего не пишет.

    Если думать об Иисусе, то семь глаз это его зрение. Он знал тайное и невидимое. Начертание может быть особой чертой, что может быть  именем его или предназначением. А может быть  безгрешностью. Жертвенника не должна была касаться рука художника, потому что она несовершенна и грешна. А камень пред Иисусом затронет Бог, что сделает его совершенным и безгрешным.

    #2195

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Читая пророчества, я думаю любой понимает что кони не летают и Бог на камнях ни чего не пишет.

    Ну это как сказать.

    Вы считаете, что Иисус говорил про веру с горчичное зерно, и способности влиять на местоположение горы, в переносном смысле?

    Что касается коней -кони не летают, летают духи.

    Собственно у Захарии это и описано:

    4 И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
    5 И отвечал Ангел и сказал мне:

    это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.Зах. 6:4-5

    #2196

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    А по поводу камня, думаю, все не так просто, вот пробегитесь:

    Камень мироздания:

    http://discurs.club/groups/vse-chto-ryadom-s-bibliej/forum/topic/kamen-mirozdaniya-kraeugolnyj-kamen-zemli/

    #2198

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    В подстрочнике написано “ветры”.

    http://bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Zech?6

    Было бы странно, если бы духи нуждались в колесницах.

    #2199

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Вы считаете, что камень это не сын Бога?

    “Вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. Ибо вот тот камень, который Я полагаю”..” на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день”(Зах.3:8,9).

    #2200

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Было бы странно, если бы духи нуждались в колесницах.

    Это образно.

    У Иезекииля описано нечто подобное этому:

    Видение пророка Иезекииля в картинках

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Лана.
    #2201

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Вы считаете, что камень это не Иисус?

    Если всадник Слово Божее имеет имя, которое не знает НИКТО, то это имя -не Иисус.

    А вот по поводу личности этого всадника я не могу ничего сказать -не хватает 8-ми (с Матфием -9-ти) прямых свидетелей слов Иисуса.

    Периодически мне думается, что это Архангел Михаил.

    #2203

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Архангел Михаил

    Вот только Михаил не изгладит грех. А Благодаря Иисусу люди избавляются от вины.

     

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Лана.
    #2204

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Вы считаете, что камень это не сын Бога?

    Одно не отменяет другого.

    Существование камня в духовном смысле совершенно не отменяет существование некоего камня в физическом смысле.

    Ибо у Захарии в данном тексте не похоже, что Зоровавель должен вынести человека:

     7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты – равнина,

    и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: “благодать, благодать на нем!” Зах. 4:7

    #2208

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Архангел Михаил

    Вот только Михаил не изгладит грех. А Благодаря Иисусу люди избавляются от вины.

    Ой, извиняюсь, я нечаянно влезла в сообщение, исправила)

     

    Не знаю.

    31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?

    32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите! Иез. 18:31-32

    Люди избавляются от вины благодаря изменению себя, и этого Иисус не отменял вообще-то, иначе не было бы Нагорной проповеди и всего остального.

    #2209

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Вы подразумеваете наличие реального камня дающего совершенство, безгрешность?

    Иисус появился под воздействием этого камня? Этим камнем все люди сделаются совершенными?

    #2210

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Люди избавляются от вины благодаря изменению себя, и этого Иисус не отменял вообще-то, иначе не было бы Нагорной проповеди и всего остального.

    Изменив себя человек не способен полностью избавиться от вины. Так как наша вина в нашей слабости. И от слабости может избавить только Бог, посредством камня.

    Жертва Иисуса связана с камнем который изглаживает грех. Наша слабость заменится силой камня в день пришествия его.

    #2211

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Вы подразумеваете наличие реального камня дающего совершенство, безгрешность?

    Иисус появился под воздействием этого камня? Этим камнем все люди сделаются совершенными?

    Нет, не совсем так.

    10 Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, – это очи Господа, которые объемлют взором всю землю? Зах. 4:10

    На нем надо построить Храм.

    Вот этот, по Иезекиилю.

    http://discurs.club/groups/vse-chto-ryadom-s-bibliej/forum/topic/nepostroennyj-hram/

     

    #2212

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Очи Господа, которые объемлют взором всю землю? Зах. 4:10

    Речь шла об Иисусе. Он стал началом строения нового мира, нового рода человеческого. С появления Иисуса началась постройка нового здания.

    Что значит что на Иисусе семь глаз Бога? Он имеет такой же взор. В принципе логично, если он практически заменяет Бога, ему нужны семь глаз Бога.

    “Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя” (Иоан.1:48).

     

    “Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк” (Иоан.4:16-18).

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Unmasker1.
    #2214

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Что значит что на Иисусе семь глаз Бога?

    У Захарии написано, что семь очей не на Иисусе, а на камне.

    #2215

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    А у Давида есть вот это:

    22 Камень, который отвергли строители,
    соделался главою угла.
    23 Это — от Господа,
    и есть дивно в очах наших.

    24 Сей день сотворил Господь:
    возрадуемся и возвеселимся в оный!
    25 О, Господи, спаси же!
    О, Господи, споспешествуй же!

    26 Благословен грядущий во имя Господне!
    Благословляем вас из дома Господня.
    27 Бог — Господь,
    и осиял нас;
    вяжите вервями жертву,
    ведите к рогам жертвенника.[Пс 117:22-27]

    Что опять же -исключительно похоже на Третий Храм по Иезекиилю.

    #2228

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    У Захарии написано, что семь очей не на Иисусе, а на камне.

    Если камень это не Иисус, значит камень стал с глазами Бога, чем не идол?

    #2229

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    похоже на Третий Храм

    Первый это что палатка Моисея? Потом храм Соломона. А третий тогда что, космический корабль?)

    #2230

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    У Захарии написано, что семь очей не на Иисусе, а на камне.
    Если камень это не Иисус, значит камень стал с глазами Бога, чем не идол?

    Да зачем же молиться на камень, или ему служить?)

    #2231

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Да зачем же молиться на камень, или ему служить?)

    А зачем камню глаза Бога?

    #2232

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    похоже на Третий Храм
    Первый это что палатка Моисея? Потом храм Соломона. А третий тогда что, космический корабль?)

    Первый Храм -это Храм Соломона.

    Второй Храм -это как-раз тот, который строили Иисус с Зоровавелем, на месте Первого.

    Но что-то пошло не так -не описано, что в нем была Слава Божья.

    На самом деле они  нарушили некоторые пункты.

    Третий Храм -Храм при Царствии Христа на земле.

    Откровение Иоанна о нем говорит, как о 1000-летнем Царстве (у Ездры 400).

    То, что называется первым воскресением.

    Про “космический корабль” можно говорить в ракурсе второго воскресения:

    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.Откр. 21:1

     

    #2233

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker
    А зачем камню глаза Бога?

    23 Это — от Господа,
    и есть дивно в очах наших.

Просмотр 25 ответов - с 1 по 25 (всего 97)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели