Философия

Свобода Выбора

В этой теме 10 ответов, 4 участника, последнее обновление sKn 6 мес., 2 нед. назад.

  • Автор
    Тема
  • #1213

    sKn
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:4
    • Форум-Титул:
      Знаток Жизни
    • ★★

    Возвращаясь к обсуждению извечного вопроса о свободе выбора, хотелось бы услышать ваши мнения и аргументы по этому поводу. Существует ли свобода выбора или это лишь иллюзия. Если существует, то каковы границы и пределы этой свободы. А, если свободы не существует, а есть лишь предопределенность, то кем и для чего она задана? И можем ли мы на нее влиять?

Просмотр 10 ответов - с 1 по 10 (всего 10)
  • Автор
    Ответы
  • #1366

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Свобода странная штука, не для всех людей. Вот например Иосиф был лишён такой роскоши. Не всем людям она нужна. Кого то вполне устраивает течение, по которому течёт его жизнь. А кто то считает, что нужно грести и брать, что хочешь.

     

    #1442

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker
    Так я из вашего сообщения не понял, вы то лично как считаете, все, что мы делаем, это мы по своей воле делаем или это заранее нам предписано и мы лишь выполняем программу? Вот вы приняли решение ответить на форуме, это ваша личная инициатива или вы так захотели, потому что это уже было предопределено? Другими словами, есть у нас свобода выбора или нет, или это просто замысел Бога, который для нас просто выглядит, как наше собственное свободное поведение?

    #1446

    Anonymous
    Участник
    • Темы:0
    • Комментарии:6
    • Форум-Титул:
      Знаток Жизни
    • ★★

    Мы вольны выбирать, жить нам дальше или умереть. Но наличие главного инстинкта, инстинкта самосохранения,  не говорит ли о том, что создавшая нас природа или Бог, короче говоря, Творец, (а ведь только Он и может заложить в нас ту самую предопределенность, программу) не желает, чтобы мы лишали себя дарованной нам жизни. Кроме того, практически все религии в один голос объявляют самоубийство грехом. Вобщем и целом, все выглядит так, что мы не должны были бы по своему выбору лишить себя жизни. Но у нас такая возможность есть и некоторые ею пользуются. Одни от “невыносимой лекгости бытия”, другие, совершая героические поступки и так далее.

    Может быть это дает нам основание полагать, что свобода выбора у нас все же наличествует?

    #1448

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin @ANONYMOUS

    Люди не роботы на конвейерном заводе, у которых выбор полностью отсутствует. Случаются ошибки, робот может уронить деталь в следствие износа или заводского брака.

    Наша жизнь сложней, но если присмотреться мы живём, как роботы по привычке. Выбор шире, но всё та же программа.

    У человека есть иллюзия выбора, он может выбирать как достичь результата. Где поесть, поспать с кем переспать и так далее. Но так или иначе алкоголик напьётся и завершит программу.

    Тот кто в силах менять свои установки сравни Богу. Но всё равно выбор ограничен и так или иначе программу придётся выполнять.

    Осознавая неизбежное, человек может подготовиться заранее, что бы выбор дался проще или результат не был таким плачевным. Так постепенно бросают пить, курить. Маленькими шагами изменяют свой выбор, переходя с одной программы на другую.

     

    #1494

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    В подтверждение отсутствия у нас свободы выбора пришла такая мысль. Свободного выбора у нас не может быть уже только потому, что каждый из нас живет в прошлом, а не в настоящем. То что мы ощущаем и называем собой и воспринимаем как “Я” уже не то, что есть сейчас, а было лишь мгновение назад. Т.е мы знаем и осознаем себя прошлого, уже бывшего мгновение назад и в настоящем не существующего. Как же мы из прошлого можем совершать, что либо в будущем. Ведь то что мы знаем о себе уже было и прошо, именно поэтому мы это и знаем. Но как только мы это знаем, его уже нет, и того кто это знает уже тоже нет. Он был мгновение тому назад. Мы даже сам процесс осознания не воспринимаем, а только уже его результат, но когда мы узанем результат, процесс уже завершен и результат получен. И мы этот процесс не отслеживаем не потому, что он очень быстр. Просто настоящее по какой-то причине скрыто от нас так же как и будущее. Мы знаем только прошлое, даже если оно случилось только что.

    И время тут не играет никакой роли. Нам только кажется, что мы не можем отследить момент “сейчас” потому что он слишком быстр. Это иллюзия. Он может быть бесконечен, мы просто не устроены так, чтобы его воспринимать и мы оказываемся только в точке сборки этого мира – в результате, в уже случившемся. А вот в моменте “сейчас” и происходят все выборы, там лежат все бесконечные возможности и варианты. Только там может быть использована свободная воля, которой мы попросту не обладаем в силу своей модификации и конфигурации.

    #1497

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Вся наша жизнь пронизана законами и правилами. В док.фильме смотрел про аборигенов, которые боятся уснуть. Они считают, когда просыпаются становятся новым человеком, а старый умирает. Своеобразная философия в которую они верят.

    У меня при размышление о воскресение возникали похожие мысли, по поводу того чем человек должен дорожить. Знанием, опытом, воспоминаниями. Что человек хочет и какая часть должна воскреснуть неизменной, что бы он сказал, да это я, а не моя копия)

    Человек является тем, с чем себя отождествляет, семьёй, страной, обществом и т.д. наверное этого достаточно, что бы строить своё будущие.

    Библия подменяет некоторые понятия отождествления, что по идеи должно приводить к изменению программы и некоторой перестройке личности. Запуская другие алгоритмы поведения.

    #1710

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Библия подменяет некоторые понятия отождествления, что по идеи должно приводить к изменению программы и некоторой перестройке личности. Запуская другие алгоритмы поведения.

    А вот это мысль интересная. Почему-то мы всегда пытаемся понять или-или. Или есть свободная воля, или ее нет. И все. Но вполне возможен и такой вариант, что в каких-то случаях ее нет и работает программа предопределенности. А в других – она есть, потому что запускается, как вы сказали, другой алгоритм. Это, пожалуй, более правилный взгляд на этот вопрос. Потому-то одним и кажется, что есть, а другим, что нет. Спасибо Юра за подсказку.

    #2373

    Anonymous
    Участник
    • Темы:0
    • Комментарии:6
    • Форум-Титул:
      Знаток Жизни
    • ★★

    @unmasker

    Наша жизнь сложней, но если присмотреться мы живём, как роботы по привычке. Выбор шире, но всё та же программа.

    А почему вы думаете, что наш выбор шире? У компьютера в основе всеего его разнообразного функциоанала лежит бинарный (двоичный код) 0 и 1, и все. Так же и у нас, все разнообразие нашего поведения укладывается в такйо жи двоичный код: боль и удовольствие. Все, что бы мы ни делали, мы делаем только потому что всегда уходим от боли (в различных ее градациях от простого дискомфорта до нестерпимой) к удовольствию (существующему так же в различных градациях). Причем любопытно то, что, например, боль маленькая по сравнению с болью большой – то тоже уже удовольствие. Вот и вся базовая формула управления поведением человека. Ничего в нас и нашей мотивации особо супер-сверх-сложного нет. И выбор наш всегда однобокий, между кнутом и пряником мы выберм пряник, а из двух зол – меньшее. Причем, не важно являются ли они в реальности таковыми, главное чтобы мы думали, что это так.

    Я видел, @admin абсолютно то же самое где-то уже писал. Тут мы с ним на 100% совпадаем.

    #2376

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @anonymous

    Яж таки с пользой говорю. Понятия “кнут-пряник” не достаточно.

    Например поступки определяют человека. Сделал поступок запустил код, программа начала формировать новую личность. Что запрограммировано в человеке загадка, это отнюдь не простые коды, это сложные системы поведения. Многие психологи пытаются объяснить поступки и делают определённые успехи, но разобраться в этом очень сложно.

    В какой то степени Иисус запустил другие алгоритмы, но они не новые, они существовали в человеке с самого начала. Вся наша жизнь это исполнение кодов программ с долей творчества.

    Например говорят власть развращает или хочешь узнать человека дай ему власть. Власть запускает свои алгоритмы с которыми человеку трудно справиться. Это всё заранее предсказуемо, чего стоит ожидать. Но в школе этому не учат и человек не подготовлен. Только наверное в каких ни будь кланах масонов это знают и для них это как открытая книга.

    #3492

    sKn
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:4
    • Форум-Титул:
      Знаток Жизни
    • ★★

    @unmasker
    Таким образом, если я правильно понимаю ваши рассуждения, свободной воли и свободы выбора человеку не дано. Есть программа и только. Ее код и определяет, что произойдет, точнее, какое решение примет человек в тот или иной момент, в зависимости от:
    а) всех его пердыдущих решений, уже приведших его в данную точку ( и это тоже было запрограммировано)
    б) и всех внешних данных условий, которые вносят в запрограммированность некую иллюзию выбора, т.к. условия меняются и человек может все таки выбирать, но выбор этот ограничен и заранее определен. Так?

Просмотр 10 ответов - с 1 по 10 (всего 10)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели