Библия

Поклонение Богу в Духе и Истине

В этой теме 132 ответа, 6 участников, последнее обновление Алексей 10 мес., 2 нед. назад.

  • Автор
    Тема
  • #1218

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Я уже задавал этот вопрос и продолжаю его задавать. И даже решил открыть целую тему для обсуждения, поскольку, вопрос этот чень важен.
    Что же является поклонением Богу в Духе и Истине, потому что, по словам самого Иисуса, именно “таких поклонников Отец ищет Себе.”

    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. ( Ин 4:23 )

    Из этих слов Иисуса возникает множество вопросов. Как минимум три из них хотелось бы осудить и услышать ваше мнение:
    1. Что такое вообще поклонение Богу? Каковы его черты и признаки? Является ли, например, молитва поклонением или нет?
    2. Что значит поклоняться Богу в духе?
    3. Что значит поклонияться Богу в Истине? И бывает ли поклонение в духе, но без истины и наоборот.

    Вопрос архи-важен, т.к. Господь не ищет поклонников не исполняющих эти указания, или исполняющих их ошибочно. Следовательно, ошибка в понимании данного вопроса ведет к ложному поклонению, которое для Бога не приемлемо.

Просмотр 7 ответов - с 126 по 132 (всего 132)
  • Автор
    Ответы
  • #1707

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    я пока воздержусь от участия, он ничего не спрашивает и оперирует только своими взглядами и эмоциями, мне пока нечего сказать, да и  у Ланы все прекрасно получается…

    #3393

    Bromelija
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:83
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @admin
    Да, Сергей, очень емкие вопросы вы поставили. Задача не простая. Многое вы в своих постах уже и ответили. Мне очень понравилось.
    Предлагаю посмотреть на некоторые вещи под другим углом. Я почитала дискуссию по этой теме и увидела, что понятие «поклонение в истине» в основном понимается как «правильное поклонение», «так, как угодно Богу». Еще предлагается понимание как «поклонение в Иисусе», поскольку Иисус о себе сказал, что Он есть истина. Для этого надо пребывать в Нем чрез рождение свыше. Но дальше сводится опять к делам, делать так, как делал Иисус. Вы правильно заметили, что Иисусовы дела – не наши дела. Его дела определил Ему Отец, для этого и послал на землю. Нам определены наши дела. Так как же однозначно определить, что такое ИСТИНА?

    Почему меня не устраивает понимание истины только как нечто настоящее, неподдельное, хотя такие характеристики присущи истине. Вот Иисус говорил с самарянкой о том, что «настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине». Значит до этого времени таковых не было и не могло быть. Это видим из того, что Бог раньше не требовал и не искал таких поклонников. Но разве не было раньше в союзе слова Бога? Разве Моисей не говорил с Богом и не передавал народу повелений Бога? Разве закон не от Бога? Разве он не истинен в смысле подлинности. Почему его исполнение не давало поклонения в истине? Ведь исполнение закона – это угодные Богу дела. Почему же исполнители закона не есть поклонниками в духе и истине?

    Из пророков видим, что Бог пресыщен жертвами при обилии греха. Человек делает угодные Богу дела, приносит жертвы в храм на жертвенник, поклоняется таким образом Богу, но остается дальше грешником. Т.е. существует поклонение, но оно не в истине. И Богу это не угодно. Приходим мысль, что если человек будет праведником, то поклонение такого человека будет угодно Богу. Так почему поклонение праведника называется поклонение в истине? Думаю, здесь не говорится, а КАК этот праведник исполняет, «делает» это поклонение, а ГДЕ находится праведник, или в ЧЕМ находится. Ведь где или в чем находится, там он и будет поклоняться. Вот нам и необходимо поговорить о природе двух миров: мире, где живем мы, люди, и мире Бога. Вернее, напомнить себе.

    Еще напомним себе такое понятие, как «ЛОЖЬ», антипод понятия «ИСТИНА». Итак, в слове о всем изменяющемся говорят как о лживом. А о том, что не имеет изменения, как об истинном. Я заметила один стих, приведу его: «… в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен».(Тит.1:2) В подстрочном переводе слово «неизменный» звучало «нелживый». Ага, значит «изменное» есть лживое, а «неизменное» тогда есть истинное. Когда посмотреть на наш мир, к котором мы живем, а живем мы в ПРОЦЕССЕ, в постоянном изменении, то можно сказать, что мы находимся в лживом мире, или во лжи. Нет ничего постоянного. Что было в этот момент, в следующий уже нет. Произошло изменение. И изменение идет в сторону разрушения, предыдущее умерло. И кто обеспечивает это движение в сторону разрушения, мы знаем, – отец лжи, имеющий державу смерти.

    А вот о неизменном слово говорит как об истинном, где нет ни тени перемены. А перемены нет там, где нет смерти, именно нет ПРОЦЕССА, но есть СОСТОЯНИЕ, есть жизнь. И это есть там, у Бога.
    Так вот, чтобы поклоняться в истине, надо находится там, где есть она, т.е., необходимо быть тоже истинным, неизменным и находиться в неизменном мире. Как же быть нам? Находиться плотию в изменном мире, а духом в неизменном. Получается какое-то раздвоение.
    И это именно так. Это стало возможно в Иисусе Христе. До подвига Иисуса Христа механизма по такому «раздвоению» не существовало.
    24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24) Подстрочный перевод говорит «но перешел из смерти в жизнь».
    Но какая часть человека перешла «в жизнь вечную» уже при его временной жизни на земле? Та, которая была освобождена от греха, или искуплена кровию Иисуса Христа. И касается это духовной составляющей, ибо тело наше, плоть и кровь не искуплены. Да и в слове говорится, что грех осужден во плоти, т.е., заточен в ней, а духовная составляющая – свободна от греха. Плоть отдана греху, душа – жизни.
    3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
    4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
    5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном.
    6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные – жизнь и мир,
    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. (Рим.8:3-9)

    Именно рождение свыше, от Духа дает такое «раздвоение». И только поклонение духовной составляющей человека, принадлежащей вечности, жизни, состоянию, истине, будет угодно Богу, ибо никакая другая часть человека не находится в истине. Поэтому Бог конкретизирует характеристику нужных Ему поклонников – дух которых находится в истине.
    Попутно можно вспомнить, а почему Иисус называл себя истиной. Да потому, что Он пришел из жизни и в жизнь уходил и становился неизменным, вечным.

    #3394

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @admin

    Мир вам.

    Я уже задавал этот вопрос и продолжаю его задавать. И даже решил открыть целую тему для обсуждения, поскольку, вопрос этот чень важен.
    Что же является поклонением Богу в Духе и Истине, потому что, по словам самого Иисуса, именно “таких поклонников Отец ищет Себе.”

    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. ( Ин 4:23 )

    С одной стороны вопрос, казалось бы, прост. С другой, не так уж и прост. Думаю, причина здесь в том, что так или иначе вопрос и поклонения, и истины сводится к делам, банальным религиозным делам. А еще причина здесь в том, что читающий приведенные вами слова Иисуса Христа воспринимает их так, как будь-то Бог “ищет” подобно нам, людям, как бы что-то потерявшим.
    О поклонении в Духе и Истине много говорено, и мы точно знаем, что Бог есть Дух, и Дух Божий есть Истина, и Иисус есть полнота Истины и Божества, и пришедший Дух Святой и наставит рожденных свыше на всякую Истину, и научит. Но, по факту, многие считающие себя верующими позволяют себе утверждать о собственной исключительности в Истинном поклонении а прочих заблуждающимися, уклонившимися от Истины. Вынужден признать мастерство лукавого в деле обмана.
    Мы знаем, что Бог приводит (посредством веры) человека к Иисусу Христу – ко Спасению и Рождению свыше. Крещенный Духом Святым начинает ощущать водительство Духом Святым через множество всяких средств, как то общение с верующими, собрание верующих, изучение учения собрания, чтения Библии, созерцания окружающего мира и т.д. Он растет в вере, от веры в веру. Затем начинают, по мере роста, появляться вопросы “почему?” потому что очевидны несовпадения реальности и Библии в жизни верующего. Тут-то и начинается путь верующего как верующего и начинается проверка поклонения на Истинность. Лукавый пытается верующего “обложить” философией мудрствований и учений человеческих, а Дух Святой влечет “как по Слову”. Кто уклоняется от простоты во Христе, попадает в сложности и дебри религии.
    И о том, как Бог “ищет” себе поклонников. Если вспомнить притчи Иисуса, которыими Он научал Царству Нубесному, например о четырех типах грунта, то очевидным есть невозможность воспринять понятие “ищет” как понимаем зачастую мы, люди. Сеятель, определенный и посланный Богом – сеет. Сеет зерно Истинны, данное ему Богом, которое попадает в грунт, в разный грунт. Грунты – это так же данное Богом, но не всякий грунт благоприятен для роста семени Истины, так определил Бог. Пригодная же почва дает и урожай согласно своим качествам, разный, но дает. И кто скажет, что это “не поиск”?

    1. Что такое вообще поклонение Богу? Каковы его черты и признаки? Является ли, например, молитва поклонением или нет?

    Не вдаваясь в анализ слова и понятия “поклонение” скажу, что послушание Богу и исполнение угодного Богу и есть поклонение. Уверование в Иисуса Христа, как Сына Божьего явившегося Сыном Человеческим и искупившим верующего от смерти, и Иисусу Христу – Слову Его, будь-то пришедшее к нам через пророков или записанное свидетелями Его пребывания среди людей. А возможно и по вдохновению или еще как считаемо людьми “сверхестественно”. Молитва есть общение человека и Господа. Трудно ее определить как форму поклонения. Мы же общаясь с кем-то не воспринимаем это как поклонение собеседнику. Результат общения явленый нами в последующем поведении и делах, это скорее говорит о нашем отношении к собеседнику.

    2. Что значит поклоняться Богу в духе?

    Это поклоняться так, как наставил Дух Святой. Для этого надо быть чутким к Духу Святому и Его действию. Это может произойти и бессознательно, по влечению Духа. В любом случае такое поклонение дает очевидный результат. Чтобы поклоняться Богу в Духе, должно иметь этого самого Духа. Он, Дух Святой, и откроет Истину и подведет к Истинному поклонению, научит Истине. Дух Христов, Дух Святой, Истина Божья – это обязательные и взаимодополняющие Спутники верующего дитя Божьего.

    3. Что значит поклонияться Богу в Истине? И бывает ли поклонение в духе, но без истины и наоборот.

    Если говорить о поклонении угодном Богу, то оно и есть поклонение в Истине. Если же понимать под поклонением желание людей угодить Богу, то это огромный вопрос. Иногда люди “по вдохновению” стараются угодить Богу, но не понимают, что влекомы и движимы явно не Святым Духом. Различение духов это одна из составляющих духовной жизни верующего. Без этого не бывает ни Истинного поклонения, ни осознания Истины, ни способности вести верующим духовную, угодную Богу жизнь. Да и вообще, осознавать себя духовным человеком не отличая духов и их влияние, просто невозможно.

    С уважением, Алексей.

    #3422

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @biser

    Вы все время призываете говорить правду или действительность, т.е. то, что в действительности происходит, а называете это говорить об истине. И объективность – это не есть поклонение в духе и в истине. Вы объединяете необъединимые понятия.

    Мне одних таких мыслей достаточно, что бы понять на сколько вы далеки от истины и отбить охоту читать ваши длинные посты. В которых кроме словоблудия вряд ли найдётся, что то ценное. Почитайте свой пост, это какой то набор слов не связанный с реальностью, не имеющий под собой действительности. И о какой истине вы можете говорить, если вы отрекаетесь от её постулатов?

    #3423

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Мне одних таких мыслей достаточно, что бы понять на сколько вы далеки от истины и отбить охоту читать ваши длинные посты. В которых кроме словоблудия вряд ли найдётся, что то ценное. Почитайте свой пост, это какой то набор слов не связанный с реальностью, не имеющий под собой действительности. И о какой истине вы можете говорить, если вы отрекаетесь от её постулатов?

    Во!

    И где таки затаилась моя галка на подписку????

    Нашла!!!

    #3425

    Bromelija
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:83
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @unmasker

    Мне одних таких мыслей достаточно, что бы понять на сколько вы далеки от истины и отбить охоту читать ваши длинные посты. В которых кроме словоблудия вряд ли найдётся, что то ценное. Почитайте свой пост, это какой то набор слов не связанный с реальностью, не имеющий под собой действительности. И о какой истине вы можете говорить, если вы отрекаетесь от её постулатов?

    Спасибо за прямоту. Что сказать? Значит этот материал не для вас.
    Читала ваше общение на форуме Вадима в теме о запрете СИ в РФ. Ваш ответ мне по времени совпал с вашими горячими баталиями там. Что ж, хорошо, когда человек немного утрачивает равновесия, тогда выходит наружу то тайное, которого в других условиях не видно.

    #3426

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @unmasker

    Мир вам

    Мне одних таких мыслей достаточно, что бы понять на сколько вы далеки от истины и отбить охоту читать ваши длинные посты. В которых кроме словоблудия вряд ли найдётся, что то ценное. Почитайте свой пост, это какой то набор слов не связанный с реальностью, не имеющий под собой действительности. И о какой истине вы можете говорить, если вы отрекаетесь от её постулатов?

    Мне аж интересно стало, о каких постах Татьяны вы так разгромно высказываетесь? Судя по ее постам в другом форуме, темам, которые она поднимает или берет в них участие, словоблудием, типичным для дилетантов она не отличается. Может вы чего-то недопоняли, или не дочитали? а может с кем-то спутали?

    С уважением, Алексей.

Просмотр 7 ответов - с 126 по 132 (всего 132)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели