Библия

Поклонение Богу в Духе и Истине

В этой теме 132 ответа, 6 участников, последнее обновление Алексей 10 мес., 1 неделя назад.

  • Автор
    Тема
  • #1218

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    Я уже задавал этот вопрос и продолжаю его задавать. И даже решил открыть целую тему для обсуждения, поскольку, вопрос этот чень важен.
    Что же является поклонением Богу в Духе и Истине, потому что, по словам самого Иисуса, именно “таких поклонников Отец ищет Себе.”

    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. ( Ин 4:23 )

    Из этих слов Иисуса возникает множество вопросов. Как минимум три из них хотелось бы осудить и услышать ваше мнение:
    1. Что такое вообще поклонение Богу? Каковы его черты и признаки? Является ли, например, молитва поклонением или нет?
    2. Что значит поклоняться Богу в духе?
    3. Что значит поклонияться Богу в Истине? И бывает ли поклонение в духе, но без истины и наоборот.

    Вопрос архи-важен, т.к. Господь не ищет поклонников не исполняющих эти указания, или исполняющих их ошибочно. Следовательно, ошибка в понимании данного вопроса ведет к ложному поклонению, которое для Бога не приемлемо.

Просмотр 25 ответов - с 101 по 125 (всего 132)
  • Автор
    Ответы
  • #1642

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Но, при всем этом, я никогда не стану огульно охаивать церковь, уже только потому, что церковь – это сотни поколений людей с первых веков до наших дней, которые поклонялись Богу в чистоте и искренности сердца. И назвать их всех идиотами, было бы в высшей мере несправедливо и богохульно.

    Вообще супер!

    Прежде всего -я последнее время вообще крайне аккуратно отношусь даже к написанным словам, чего и всем желаю.

    Далее -если все эти поколения нарушали Заповеди Господа, то рассказать об этом богохульно?

    Все ли все-таки в порядке у тебя с разделением одного и другого?

     

    #1643

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    в каком возрасте вы его принимали?

    И было ли это ваше решение, или например, решение ваших родителей?

    А есть ли разница, ежели я, что одних, что других, считаю основанными на фарисейской закваске?

    Тут, ежели уж перекрещиваться в материальном мире и плане, то надо напрямую искать мало того, что левита, а еще лучше одновременно и назорея -вот тогда толк и правда будет.

    #1644

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    Иисус Христос продемонстрировал своим примером, как нужно поступать. И Иоанн Креститель  и ученики Христа – тоже давали водное. Иисус говорил:

    5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:5)

    Другого пути просто нет.

    Возможно есть и другие варианты без вступление в церковь, я никогда не интересовался. … я принимал водное в церкви пятидесятников. Знаю, что люди принимали водное и в тюрьмах и в других местах. Если есть желание – Бог вас направит и подскажет как это сделать. Вы обратитесь к Богу с просьбой вам помочь.

    #1645

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    И Иоанн Креститель

    Иоанн Креститель как-раз и был одновременно и левитом, и назореем.

    Я уважаю ваше мнение, но ни один пророк никогда не прятал подробности своего контакта.

    Наоборот -описывалось, что происходило, и что при этом говорилось.

    Я сожалею.

    #1646

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana
    На самом деле, позиция, которую занимает Виктор, мне кажется более разумной и духовно продуктивной, если так можно выразиться. Нужно более внимания уделить совему собственному духовному деланию и общению с Богом. Чего мы все время твердим о церкви и ее недостатках, когда ни один из нас не является ее членом и, насколько я понимаю, в ближайшее время не планирует им становиться. Нужно отдать Богу богово, а кесарю кесарево. Все идут своими путями. Правильными ли они были, возможно мы когда-то узанем, а может быть и нет. Поэтому, я предложил бы в нашем диалоге на тему церкви поступить так же, как ты поступила с Павлом-Савлом. Оставить эту тему, ибо разговор не ведет ни к чему. У каждого есть свое суждение, основанное на знаниях (информации) и опыте, которые у каждого имеются и они у каждого из нас разные. Я понял твою позицию, я знаю твое отношение к церкви и вижу что его сформировало. Хорошо оно или плохо с моей точки зрения – это не важно, потому что у меня другой опыт, другая информация, другие знания и соответственно другое отношение. И это нормально. Пусть так и будет.

    Виктор прав и в том, что человек человека мало чему может научить, если не научит Бог. Если не пришло время человеку что-то понять, осознать, воспринять. Можно хоть лоб расшибить, ничего не будет. А придет время, Господь откроет и все произйдет само собой.

    Мне вот, например, Петр видится человеком, так и не понявшим того, чему его учил Иисус и, в результате, предавшим Иисуса. Именно потому, что Петр так и не понял главное, например то, что с легкостью дошло до Иоанна, который единственный из всех и не предал Учителя. А тебе не нравится Павел. И у тебя есть на это свои причины, свои аргументы. Я их понял, услышал. Но это все не важно.

    Важно наше сегодняшнее личное, непосредственное отношение к Богу и с Богом. Мало ли что там у Петра или Павла было. А что у тебя? А что у меня? Вот что важнее для нас в тысячи раз.

    #1647

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Поэтому, я предложил бы в нашем диалоге на тему церкви поступить так же, как ты поступила с Павлом-Савлом.

    Разумеется, обязательно, как только у меня выскажется все.

    Меня эта ваша церковь уже достала из всех СМИ, я, в отличие от тебя, в России живу, а это у нас сейчас -государственные скрепы.

    Скрепы нарушений Заповедей.

    Это выше наших с тобой конфликтов интересов.

    #1648

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Важно наше сегодняшнее личное, непосредственное отношение к Богу и с Богом.

    Несомненно.

    Только я не уверена, что у тебя речь именно о Господе.

    А ты меня своим поведением в этом подтверждаешь.

    Ну хорошо.

    Исполняешь ли ты:

    «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4: 8-11)

    без рисунков и посторонних личностей на пути?

    Вот честно?

     

     

    #1649

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana
    Да нет у меня ни с тобой, ни с кем другим, никакого конфликта интересов. Интерес был общий, сделать максимально открытую и свободную дискуссионную площадку. Он дал плоды. Материализовался. А ты говоришь конфликт интересов. А то, что церков в России начинает срастаться с государством, это в первую очередь плохо для самой церкви. Такие “эксперименты” в истории случались неоднократно и всегда оборачиваются кризисом и упадком церковным. А затем этот упадок порождает новые духовные силы и являет новых подвижников духа. Как знать, может ты одна из них или ею станешь.

    #1650

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Да нет у меня ни с тобой, ни с кем другим, никакого конфликта интересов.

    Т.е. вопрос моих взаимоотношений с церковью снят с повестки?)

    #1651

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    Исполняешь ли ты:
    «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4: 8-11)
    без рисунков и посторонних личностей на пути?
    Вот честно?

    Исполняю. И именно так, как ты сказала, без рисунков, без посторонних личностей. Сам, один, без посредников и какой бы то ни было атрибутики (если не считать этого сайта, конечно. Шутка).

    #1652

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    Т.е. вопрос моих взаимоотношений с церковью снят с повестки?)

    Дело закрыто за отсутствием состава преступления, опечатано и сдано в архив, о чем имеется соответсующая запись в книге учета.

    #1653

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana @admin

    Друзья ,….Давайте без эмоций….)))

    Музыкальная пауза..))))

    https://www.youtube.com/watch?v=yvYM4ihFaUs

    )))….)))….)))

    жмем друг, другу руки…))), можно без поцелуев )))

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Виктор.
    #1655

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana
    … Но соответствующие инстанции за тобой все равно ненавязчиво присматривать будут. Наружное наблюдение пока не снимается.

    #1657

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Исполняю. И именно так, как ты сказала, без рисунков, без посторонних личностей.

    Это самое главное.

    … Но соответствующие инстанции за тобой все равно ненавязчиво присматривать будут. Наружное наблюдение пока не снимается.

    )))

    Я ведь могу мое коронное исполнять, которое обычно у Кураева исполняла:

    Песенка про елочку!

    Под самый корешок!

    )))

    Как-раз – музыкальная пауза по заказам телезрителей!)

     

    #1658

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor
    Да мы и не ссоримся вовсе. Это так, Лана развлекается перед отходом ко сну, а я разминаюсь перед трудовыми буднями.
    А Никольский мне тоже нравится. В этом видео парень с гитарой не вы случайно? Очень уж похож.

    #1659

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Никольский мне тоже нравится. В этом видео парень с гитарой не вы случайно? Очень уж похож.

    Нет не я … у меня гитара попроще )).

    я не знаком с Никольским, хотя видел его очень близко – стоял в оцеплении прямо напротив, во время его концерта, примерно в 87… я тогда под Москвой служил…тогда первый раз и услышал ….

    хорошие песни…добрые… ))

     

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Виктор.
    #1662

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor
    Да, иногда судьба нас сталкивает нос к носу с известными людьми совершенно неожиданно. Я так однажды в Лас Вегасе, в казино Венеция столкнулся с Майклом Джексоном. Шел по торговому центру отеля и вижу огромная толпа штурмует аникваный магазин. Удивило то, что именно аникварный. Такие магазины толпами народа неизбалованы. А тут поди ж ты. Я в нем бывал раньше, довольно неплохая коллекция антиквариата, цены в облака упираются! И вдруг у двери толпа в истерике бьется. Думаю, что может такого в дорогущей антикварной лавке продаваться, чтобы вызвать такой наплыв клиентов? Товар то там штучный, на всех все равно не хватит. Загадка! Замедлил шаг, пытаюсь понять, что за чудеса маркетинга? И вдруг толпу как ножом на две половины разрезало и почти мгновенно в стороны раздвинуло. Образовался такой людской корридор, а в конце столбом стоит ваш покорный слуга и размышляет о новых загадках мироздания. Я был один, поэтому меня охрана раздвинуть не смогла. И Майкл Джексон, выйдя из антикварной лавки и двигаясь быстрым шагом по этому корридору, “встал передо мной, как лист перед травой”, нос к носу. А охраны-то на всех не хватает, толпа сзади уже нажимает, ее тоже сдерживать надо. Так и стояли мы молча глядя друг на друга в упор некоторое время. Потом кто-то из охранников изловчился и меня богатырским плечиком поставил в позицию недосягаемости, отторгнув от Олимпа и его небожителей. Был бы у меня мел, я бы на его могучей спине обязательно написал бы что-нибудь, типа John 3:16. Но мела у меня не было, ответ на мучивший меня вопрос был получен, толпа за минуту испарилась, как и не было. А мы с антикварным магазином остались вдвоем созерцать бренность бытия, подумав: и это пройдет. Аникварный магазин знал это не хуже меня, он был полон тому подтверждений.

    #1663

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Адам обвинил не жену, а Бога, сказав “которую Ты дал мне”, т.е. Ты и виноват во всем.

    Действительно был не прав, придумал то, что Адам не говорил. Вот так бывает.

    “Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?  Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел ” (Быт.3:11,12).

    Откуда было ему знать бракованные они или нет. Он просто цеплялся за соломинку в надежде оправдаться. Но Бог даже не обратил внимания:

    “И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела” (Быт.3:13).

    Он то знал о их слабостях.

    #1664

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Да….. интересная встреча…никто не ожидал что чуть больше 50-ти протянет…а собирался 180 лет прожить…

    красиво пишите… что-то пробовали писать?

    мне пришлось поработать с украинскими артистами, встречался с политиками высшего эшелона… впечатления не очень…

    в конце этого лета иду утром по пляжу  к морю – Карцев стоит, один в плавках….поговорили – напыщенный мужик – вылитый Швондер…

    раньше как-то было интересно с артистами со знаменитостями поговорить….теперь абсолютно безразлично – люди испорченные славою…высокомерные и нелюдимые… – мертвые люди.

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Виктор.
    #1670

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    что-то пробовали писать?

    Пробовал. Думалось, вот сейчас сяду да и осчастливлю человечество гениальным шедевром. Но так ни разу и не придумал с какого слова начать. Напишешь не то слово и пропал шедевр, а вместе с ним и моя гениальность. Сразу все увидят и поймут, что я вовсе никакой не гений. А так, сижу тихонько и у меня все еще впереди. И всем от этого хорошо: мне писать ничего не надо, читатель пребывает в счастилвом неведении и шедевр существует где-то в потенциальных сферических мирах, ожидая своего рождения, а не валяется у какого-нибудь критика на полу среди окурков и остатков вчерашнего ужина.

    А. де Мюссе «О лености» (1824):
    Да, редко я пишу, зато молчу охотно. Не то чтоб лености был предан беззаботно, Но только лишь перо рука моя взяла, В нем тяжесть чувствую галерного весла.
    (Пер. С. В. Шервинского)

    #1671

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    А так, сижу тихонько и у меня все еще впереди.

    “Я сам как набухшая почка: томительные ожидания детства-отрочества-юности и клятвенные обещания молодости распирают меня изнутри; с каждым годом их становится все больше, и давят они сильнее.  Однажды (в этом не может быть сомнений) я распущусь прекрасным цветком, хоть бы и пришлось для этого лопнуть.” (А.Карив “Переводчик”)

    #1699

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    И всем от этого хорошо: мне писать ничего не надо, читатель пребывает в счастилвом неведении и шедевр существует где-то в потенциальных сферических мирах, ожидая своего рождения, а не валяется у какого-нибудь критика на полу среди окурков и остатков вчерашнего ужина.

    )))….я пробовал…. начинал, но как-то  все закончить не мог )))….сейчас бы пришлось краснеть за все это )))

    ….да –  счастливое человечество…)))

    #1702

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor
    А как вам новая темка в Юры в группе “Территория Негатива” по поводу благодати Божией?
    http://discurs.club/groups/territoriya-negativa/forum/topic/otkazyvayus-ot-bozhej-blagodati/

    #1704

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Похоже на крик души… или серьезную обиду…

    посмотрим, пусть человек выговорится…

    Вадим ему рот затыкал, вот и накопилось…

     

    #1706

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor
    Мне думается, тут дело не в обиде на Вадима. Тут что-то более серьезное, личностное. Захочет поделиться, узнаем.

Просмотр 25 ответов - с 101 по 125 (всего 132)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели