Библия

Почему Бог выгнал Адама из Рая?

В этой теме 71 ответ, 8 участников, последнее обновление Stutzer 1 год назад.

  • Автор
    Тема
  • #1604

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    Адам вообще, вместо раскаяния, попытался свой грех повесить на Господа, ибо Господь ему эту жену дал.

    Но в книге Бытие все получили за свое, и земля проклята именно из-за Адама.

    А кто знает, как бы все повернулось, если бы Адам раскаялся?

    Я не считаю, что какое либо раскаяние могло помочь Адаму остаться. Заповедь Бога гласила, вкусишь плод умрёшь.

    Что бы слово Бога исполнилось, Адам должен был лишиться доступа к дереву жизни, плоды которого продлевали ему жизнь.

    Потеряв Рай, Адам потерял и доступ к дереву жизни. После чего умер от старости.

Просмотр 21 ответа - с 51 по 71 (всего 71)
  • Автор
    Ответы
  • #2604

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @magus

    Но если нет реальных доказательств существования Адама, Евы, Рая и события изгнания, то откуда нам знать, что преподносимый Христом образ действия и мысли действительно является путем к Спасению? Ниоткуда и христианство таким образом становится всего лишь одной из множества религий, которая ничуть не лучше даже ацтекского язычества с его кровавыми жертвоприношениями.

    Нагорная проповедь -“концентрат” постулатов Ветхого Завета.

    Соответственно принятие подобного пути есть выбор данного Бога, библейского, который является Альфой и Омегой, и предлагает жизнь

    Все остальное выбирает других богов.

    Кровавое жертвоприношение, как условие необходимости, в Ветхом Завете не указано, следовательно явилось в чем-то следствием бестолковости людей, которые по слепоте своей не видят нравственной стороны Заповедей.

    Да и то тут большие вопросы, в следствие отсутствия свидетельской базы, которая должна была остаться.

     

    #2612

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin  @lana

    В обсуждение темы мы упустили одну маленькую деталь. Мы смотрим на грех Адама, но забыли кто создал тот самый грех:

    И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт.2:9)

    А ведь в Библии написано, что Бог не искушает ни кого:

    Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак.1:13)

    Что бы это значило? Зачем Бог создаёт искушение, а затем сам выгоняет искушённого?

    #2615

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Мы смотрим на грех Адама, но забыли кто создал тот самый грех…
    А ведь в Библии написано, что Бог не искушает ни кого…
    Что бы это значило? Зачем Бог создаёт искушение, а затем сам выгоняет искушённого?

    Мироздание, это не только человек. И вращается оно не вокруг человека, а вокруг Бога. Зачем и для чего Он создает нечто, и именно в таком виде, нам, увы, не ведомо. Хотя у нас и была такая возможность узнать это, но мы ею не воспользовались пока. Пэтому на вопрос “почему?” или “зачем?” мы ответить не можем. Но зато можем предположить, что все то, что сотворено, имеет некую причину, возможно к человеку отношения и не имеющую. Ему лишь заповедано, что то-то и то-то делать не стоит, т.к. вызовет такие-то и такие-то последствия. Нарушишь – получишь, поэтому не делай. Сделал – получи.

    Т.к. Бог создает не искушения для человека. Это для человека, с его точки зрения, становится искушением, потому что делать нельзя.

    А ваш вопрос звучит, примерно, так: “Почему тогда Бог не сделал так, чтобы все мироздание крутилось вокруг человека и было подчинено его приходям и удовольствиям так, чтобы человеку за это ничего не было?” С ответа на этот вопрос я начал этот пост.

    Другой вопрос, зачем тогда Бог сделал такого плохого человека? Ответ опять же очевиден: разве мать рожает серийного убийцу, жестокого насильника, жадного чиновника?
    Словом, Бог действительно не искушает никого, так же как матери не рождают убийц и гнусных мучителей. А вот если человек таким стал, то хочешь-не хочешь, должны наступать определенные последствия: изгнание из рая, определение в тюрьму и даже смертная казнь.

    #2631

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    В обсуждение темы мы упустили одну маленькую деталь. Мы смотрим на грех Адама, но забыли кто создал тот самый грех:

    А от того, что вас долбанет током, если вы сунете палец в розетку, виноват будет открывший электричество?)

     

    #2632

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Хотя у нас и была такая возможность узнать это, но мы ею не воспользовались пока.

    Вы бывает такие нелепые вещи говорите и не замечаете за собой, почему так? У меня такое впечатление, что вы не проверяете ошибки? По вашему у нас будет второй шанс воспользоваться деревом познания?

    Всё что делает Бог не напрасно, по логике христианского мира можно подумать, что с деревом Бог ошибся. Искусил людей и напрасно сотворил дерево, раз не хотел искушения. Я привык называть вещи своими именами, раз мы ищем истину. Только так обличается лицемерие этого мира.

    Как сказал Иисус, назовите дерево плохим и плод его злым.  Что по вашему дерево добро или зло?

    #2633

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    А от того, что вас долбанет током, если вы сунете палец в розетку, виноват будет открывший электричество?)

    То есть дерево это что то вроде электричества? Полезное для людей, но надо было не руки протягивать а созерцать его плод? Вроде так говорил Сергей, где тогда доказательство, что дерево это электричество?

    Вкусив плод Адам не стал светиться.

    #2635

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker
    Нет, Юра. Речь идет о том, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Следовательно у нас была возможность узнать замысел Творца и много чего другого, да и добро со злом нам тоже полагалось познать, только когда мы сами должны были бы быть уже на другом уровне. Вместо этого, мы поставили все с ног на голову. Как в сказке Иван Царевичь сжег лягушечью кожу не дождавшись всего одну ночь, когда проклятие должно было перестать действовать. И вместо того, чтобы спокойно проспать эту ночь и поутру счастливо обнять свою жену, умницу и красавицу, ему пришлось иди сквозь дремучие леса высокие горы, сражаться с кощеем-бессмертрыхм, терпеть много всего, чтобы вновь обрести все то, что у него и так уже в руках было. Вот почему я говорю “пока”. Речь не о втором шансе и экспериментах с древом познания. Речь о прохождении этапов развития духовной личности. Проще говоря, нам предложено было заехать на верхний этаж на лифте в обществе Бога, а мы выбрали путь карабканъя по отвесной стене с битыми стеклами и колючей проволокой. Бог ни в чем не ошибся, ошиблись мы. Но при этом, к своим ошибкам люди тоже по разному относятся. Одни, когда им на эти ошибки указывают, говорят спасибо что подсказали и испраляют. Другие говорят, мол, сам козел и все вокруг козлы и вобще весь мир г….о, и продолжают упорстовать в грехе. У таких все виноваты, даже сам Бог. Я уверен, вы таких тоже встречали.

    #2636

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    То есть дерево это что то вроде электричества? Полезное для людей, но надо было не руки протягивать а созерцать его плод?

    На тот момент дерево для людей было НЕ полезно, о чем Адам был загодя предупрежден.

    Вкусив плод Адам не стал светиться.

    Светиться не стал, но входы века сделались тесны, Адам был изгнан, чтобы в муках рождаться и добывать хлеб свой.

    #2638

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Поставили все с ног на голову

     

    Бог сделал плод приятным, Ева ела и дала Адаму, значит и на вкус он был приемлемым. Плоды были готовы к употреблению, бери и ешь.

    Но вы так и не ответили на вопрос, разве Иисус не учит нас выбирать. Мы должны назвать дерево добрым и плод его добрым или злым?

    Как быть?

     

    #2640

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Богсделал плод приятным, Ева ела и дала Адаму, значит и на вкус он был приемлемым. Плоды были готовы к употреблению, бери и ешь.

    И наркотики приятны, иначе бы их не принимали)

    #2641

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    Светиться не стал, но входы века сделались тесны.

    Интересно, что даже в таком состояние Адам мог жить вечно. С ним ни чего страшного не произошло. Каин убил Авеля, потому что люди жили одни. Он совершил поступок подобно Адаму. Получается Адам в момент сотворения мало чем отличался от Каина. Он был таким же непослушным ребёнком. О каком совершенстве может идти речь, когда людям не хватало элементарного послушания.

    #2642

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Но вы так и не ответили на вопрос, разве Иисус не учит нас выбирать. Мы должны назвать дерево добрым и плод его добрым или злым?

    Выбор Иисуса касался не запрещенного дерева, а учений.

    #2643

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Интересно, что даже в таком состояние Адам мог жить вечно. С ним ни чего страшного не произошло. Каин убил Авеля, потому что люди жили одни. Он совершил поступок подобно Адаму. Получается Адам в момент сотворения мало чем отличался от Каина. Он был таким же непослушным ребёнком. О каком совершенстве может идти речь, когда людям не хватало элементарного послушания.

    А с чего вы взяли, что человек совершенное существо?)

    Людям было дано право выбора, они его употребили себе же во зло, но это проблема людей.

    Каин убил одного Авеля, Адам навредил намного больше.

    #2645

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    разве Иисус не учит нас выбирать. Мы должны назвать дерево добрым и плод его добрым или злым?
    Как быть?

    Плоды древа познания добра и зла, сами по себе ни хороши, ни плохи, так же как, например огонь, сам по себе ни хорошь не плох: на нем можно приготовить пищу, а можно обжечься или сгореть. Все зависит от того, что с ним делает человек. Вот человеку и было заповедано, что делать определенных вещей нельзя. Но он пренебрег и обратил себе во зло.
    Ну а Иисус учит нас как раз различать наши собственные плоды, сравнивая нас с деревьями. И если наши плоды плохи, то и мы сами не можем быть добры и хороши. Что мы несем в этот мир, что мы в нем сеем, созидание, позитив, добро или разрушение, недовольстов всем и всеми и негатив? Вот и все.

    #2646

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @lana

    Каин убил одного Авеля, Адам навредил намного больше.

    Вы просто не понимаете. Я говорю по логике Сергея. Адам был совершенным, образом и подобием Бога, обладал зрением, а совершил поступок не лучше Каина. Адам решил покончить жизнь самоубийством или он не знал, что плод несёт смерть?

    #2650

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Плоды древа познания добра и зла, сами по себе ни хороши, ни плохи.

    Я тоже так думаю. Смотря как употребишь. Кто то употребляет их во зло, а кто то ищет добра.

    По моему люди до сих пор едят этот плод. Вы предлагает перестать его есть и заглянуть в себя? Но кто откажется от познания, оно приятно на вид и делает нас подобно Богу, знающими добро и зло.

    #2651

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Вы предлагает перестать его есть и заглянуть в себя? Но кто откажется от познания, оно приятно на вид и делает нас подобно Богу, знающими добро и зло.

    Я предлагаю перестать его есть, но не заглянуть всебя, а идти дальше и делать себя, приближая по настоящему к Богу, а не довольствоваться только тем, что мы, де, подобно Богу знаем добро и зло. Бог ведь помимо этого знает еще что-то, не так ли? Почему бы не узнать и все остальное? Вот я о чем.

    #2655

    Unmasker1
    Участник
    • Темы:34
    • Комментарии:294
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Если плод до сих пор действует, что же такое сотворил Бог? Нечто страшное и ужасное. Вселяющие панику и страх. Всё зло мира это результат плода. Бог сотворил человека и дерево познания. Соединив всё вместе получился яд гадюки. Открылось семя змея.

    Это только на первый взгляд кажется, что Бог сотворил зло, но в действительности это химическая реакция разделяющая добро и зло. Оно было сосредоточено в одном дереве, но затем разделилось. Но в дереве ли дело?

     

     

    #2657

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Но в дереве ли дело?

    На сей счет я вам только что написал можете перечитать мой ответ #2645 выше. Заходить по второму кругу как-то не хочется.

    #2663

    Лана
    Участник
    • Темы:63
    • Комментарии:773
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @unmasker

    Оно было сосредоточено в одном дереве, но затем разделилось. Но в дереве ли дело?

    А для нас-то какая разница по итогу?

    Нарушение техники безопасности равно сгоранию вместе с планетой.

    Гореть ради того, что когда-то хотелось поумничать?

    Ну, тут опять же -выбор каждого.

    Больше мы от поступков никакого Адама не зависим, только от своих.

    #2696

    Stutzer
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:45
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @unmasker

    Заповедь Бога гласила, вкусишь плод умрёшь

    Да… Т.е. человек сделал выбор “следовать” словам змея,а не Бога,тем самым “заставил” Бога ощутить “потерю собственной значимости“,(по моему это и есть определение понятия “ревность” – “потеря собственной значимости”) и это злит Бога…
    По той же причине Каин убивает Авеля,когда Бог предпочитает дары Авеля, и это злит Каина… По моему сдесь такой же “треугольник”…
    В обоих случаях имеет место быть выбор “одного из двух”…

    • Ответ изменён 1 год назад пользователем Stutzer.
Просмотр 21 ответа - с 51 по 71 (всего 71)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели