Библия

Общение

В этой теме 141 ответ, 7 участников, последнее обновление Лана 1 месяц назад.

  • Автор
    Тема
  • #3457

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

    Общительность – (взаимо)отношения, (со)участие, общение, общительность, подаяние, пожертвование.

    Приведенные мною слова ап. Павла из послания к Евреям (13:16) известны всем кто хоть раз прочел это послание. Их смысл прост и ясен, и каждый уверовавший человек рад общению с другими, особенно с единоверцами. Мы общаемся на Библейские темы в рамках собраний, в рамках форумов, в семье, с друзьями и знакомыми, просто с людьми в зависимости от ситуации. Казалось бы, чем не объединяющее нас общение основанное на исследовании Библии. Однако, на самом деле, каждый из нас столкнулся с ситуацией, когда общающиеся не понимают друг друга, когда обмен мнениями и аргументами приводит скорее к разделениям и упрежденности, а умноженное на наши эмоции и к более скверным результатам которое уже общением то и назвать нельзя. Почему так? Мы сами в этом виновны или есть враг о котором мы не подозреваем?

    Верующие разделены конфессионально, доктринально, всевозможными учениями и учителями. Кому это выгодно? у кого мы идем на поводу когда позволяем своему общению с другими превратится в раздор или еще что-то худшее. Почему столь Богоугодная, наравне с благотворением, братолюбием и странноприимством жертва нами, верующими, приносится Отцу Небесному столь небрежно? Может пришло время потрудиться в этой части нашей духовной жизни и прославить Господа.

     

    С уважением, ко всем не безразличным, Алексей.

     

Просмотр 25 ответов - с 26 по 50 (всего 141)
  • Автор
    Ответы
  • #3501

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor @alex
    Все наши рассуждения, да и не только наши, а вобще все суждения и интерпретации тех или иных событий или явлений через призму божественного происхождения, влияния, участия, и т.п. всего лишь досужие рассуждения обычного примитивного, смертного человека, основанные либо на его собственных досужих домыслах, выдумках и фантазиях, либо на подобных же фантазиях кого-то другого, которые он по той или иной причине решил взять за истину.

    Полагаю, если вопрос поставить подобным образом и далее логично, честно и последовательно его доказывать или опровергать, то в результате мы либо найдем Бога, либо окончательно Его потеряем.

    #3505

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @viktor

    Мир вам.

    Добавлю только: …все что происходит – происходит по Воле Божьей. И желание человека что либо исправить – не всегда может совпадать с тем что должно произойти. А события которые должны произойти и о которых упомянуто в Откровении – не всем по-душе и даже могут показаться жестокими, но так должно быть, потому что все уже предсказано Богом… Тоже касается происходящего в самих церквях.

    Совершенно с вами согласен. Воля Божья исключительно суверенна и Она определяет чему надлежит быть в то или иное время, чему вообще надлежит быть. Однако это ни коим образом не отменяет возможностей общения верующих, как и самого общения. Каждый верующий сам для себя определяет смысл, приоритеты и ценность общения, как и круг общения. Это только некоторые предпочитают отшельничество и затворничество, и, видимо имеют на это все основания и желания.

    Но Бог не оставит Своих детей, ни при каких обстоятельствах. И поэтому главное для каждого истинного верующего – рождение свыше. Все остальное – в Воле Божьей.

    Совершенно верно, все определяет рождение свыше. Однако и это исключительно в воле Божьей. Как говорил апостол:  “Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий” (Иак.1:18). Как вы справедливо заметили, люди могут хотеть разного, но не все соответствует воле Божьей. Думаю, избранные Им избираются не для затворничества, но для общения, для явления Славы Его прочим.

     

    С уважением, Алексей.

     

     

    #3506

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @admin

    Мир вам.

    Рад вас приветствовать после долгого вашего отсутствия.

    Все наши рассуждения, да и не только наши, а вобще все суждения и интерпретации тех или иных событий или явлений через призму божественного происхождения, влияния, участия, и т.п. всего лишь досужие рассуждения обычного примитивного, смертного человека, основанные либо на его собственных досужих домыслах, выдумках и фантазиях, либо на подобных же фантазиях кого-то другого, которые он по той или иной причине решил взять за истину.

    Да, все человеческое по отношение к Божьему – субьективно, как Его, по отношению к человеческому – объективно и Истинно. Однако Он не отменяет нашей субъективности, напротив, желает что бы наше субъективное со временем приходило в соотвествие с Его объективным. Не для того ли Он дал нам Свое Слово и возможность Его познания? Не для этого ли Дух Святой послан Им? Нам, людям свойственно много чего из “ненужного”, но это опять таки по нашему, субъективному.

    Полагаю, если вопрос поставить подобным образом и далее логично, честно и последовательно его доказывать или опровергать, то в результате мы либо найдем Бога, либо окончательно Его потеряем.

    Малость не согласен. Бог не вещь, которую либо найдешь, либо потеряешь. Бог есть Тот, который либо открывается, либо нет. Не искавшие Его бывает находят Его, ищущие и искавшие – не обязательно. Всяко есть в воле Господа.

     

    С уважением, Алексей.

    #3507

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @admin

    Полагаю, если вопрос поставить подобным образом и далее логично, честно и последовательно его доказывать или опровергать, то в результате мы либо найдем Бога, либо окончательно Его потеряем.

    А зачем вообще доказывать ,  и кому?

    Доказывать другому человеку то, в Кого веришь,… или то, что пережил сам?… зачем?

    Или доказывать себе?…  – Тогда проблема в самом себе. – Проблема в отсутствии веры.

    Что касается первой части вашего высказывания – категорически с вами не согласен. Изложенный вами принцип – человеческий. А в человеческом и мирском  –  нет Истины, так как само  происхождение этих механизмов – не Божественное, а порождение этого мира и ведет к заблуждениям.

    Все что от Бога ведет к Истине…

    А что касается самого человека – будь он величайшим умом,  или аналитиком высшего звена, или психологом или подготовленным спец. структурами супер – агент..) – он никогда не постигнет Истины полагаясь на свой ум и аналитические способности, так как только Бог открывает Истину и открывает ее исключительно тем, кого Он избрал. И критерий не человеческий “супер – разум”, а скорее всего  – чистота сердца и верность (ИМХО).

    #3508

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Однако это ни коим образом не отменяет возможностей общения верующих, как и самого общения. Каждый верующий сам для себя определяет смысл, приоритеты и ценность общения, как и круг общения. Это только некоторые предпочитают отшельничество и затворничество, и, видимо имеют на это все основания и желания.

    Не могу сказать за всех, но думаю – бывает всякое. Иоанн к примеру, был сослан на Патмос – и сложно сказать, в каком обществе он там находился.

    Возможно бывает время, когда человеку нужно побыть наедине с Богом.

    А что касается общения рожденного с рожденным – то такое общение будет только в радость. Это как встретить ближайшего друга или родного человека – кто от такого откажется?…)

     

    #3509

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex @viktor

    Да, все человеческое по отношение к Божьему – субьективно, как Его, по отношению к человеческому – объективно и Истинно. Однако Он не отменяет нашей субъективности, напротив, желает что бы наше субъективное со временем приходило в соотвествие с Его объективным. Не для того ли Он дал нам Свое Слово и возможность Его познания? Не для этого ли Дух Святой послан Им? Нам, людям свойственно много чего из “ненужного”, но это опять таки по нашему, субъективному.

    Оперируя некими устоявшимися терминами мы, вероятно, придадим наукообразности нашим словам, но давайте вместо терминов выразим их суть и посмотрим, какой смысл присутствет в данном высказывании.

    И так, “субъективность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания”,- как говорит нам энциклопедия. Таким образом, Бог и все, что с ним связано это просто-напросто человеческая точка зрения, представление, некая интерпретация основанная на чувствах и желаниях, не более того. Оттого-то мы и не можем никак сойтись в единстве взглядов и интерпретаций, поскольку каждый превносит в эту интерпретацию свои собственные оттенки, чувства, желания. Таким оброзом, если мы постулируем субъективность, как основу, суть нашего знания Бога и его понимания, то, мы сразу же говорим – это лишь мои фантазии, выдумки, измышления и интерпретации той объективной реальности, которая дана мне в восприятии моими органами чувств и переработана в моей голове вот таким вот причудливым образом как понятие Бог. Это субъективно, а значит и спорить тут не о чем. Мы же не спорим о том истинно или нет то, что нам, например, приснилось.

    А если все это субъективно, то как мы можем утверждать все то, присутствуе далее в ваших рассуждения. Откуда берется Его объективность и Истинность? Поскольку эта “Объективность и Истинность” не более, чем ваши субъективные суждения, не так ли? И уж тем паче, откуда нам с вами знать, что Он чего-то там “не отменяет” или “желает”. И откуда тогда мы знаем, что это Он дал нам “Свое Слово”, ведь это тоже всего лишь субъективные интерпретации, причем даже не того, кто это писал изначально, а огромного колличества людей, которые в течение нескольких тысяч лет итерпретировали на основе своей субъективности все когда-то сказанное первоисточником (интепретированное им в условиях тогдашней реальности), включая переводчиков, которые донесли до нас тексты уже в их субъективной итерпретации, где смысл оригинала зачастую напроч утерян или искажен до полного абсурда. Я приводил примеры, если хотите проиллюстрирую Вам после. Так что, гововрить о возможности познании Его таким вот ненадежным путем и методом само по себе было бы достаточно, мягко говоря, некорректно.

    Вот такие получаются выводы из всего Вами же сказанного, если продолжить мысль до конца и рассуждать не терминами а их смыслами.

    #3510

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    А зачем вообще доказывать , и кому?
    …доказывать себе?… – Тогда проблема в самом себе. – Проблема в отсутствии веры.

    Проблема кроется вот в чем. Не приходилось ли Вам задумываться, почему, собственно, человеку свойственно во всем соменваться? Да потому, что простой житейский опыт нам наглядно показывает, что, как говорят в ЦРУ, “ничто не является тем, чем кажется”. И человек, на протяжении истории всей цивилизации привык убеждаться в этом на собственной шкуре. Ничто, из того, что казалось когда-то истинным, очевидным и незыблемым, за что ни один человек заплатил жизнью, в результате не оказалось таковым, более того, даже близко не лежало. И земля оказалась не плоской, и и небо.., вобщем, думаю, нет надобности перечислять весь бесконечный список весьма авторитетных человеческих фантазий, выдумок и заблуждений от астрономических до гастрономических. Именно поэтому, человек, постоянно наступая на грабли собственного невежества, с веками приобрел такую защитную способность и потребность определять критерий истинности, а уж потом…
    De omnibus dubitandum – подвергать все сомнению не спроста служит отправной точкой и методом познания. Человечество заплатило за него дорогую цену. Не сомневаются только пациенты психиатрической клиники. Оно может и неплохо всю жизнь прожить Наполеоном, но хорошо, если повезет и умереть императором, а ну как выяснится в конце жизни, что это всего-навсего даже не остров Св. Елены а просто палата №6, каково тогда?

    … в человеческом и мирском – нет Истины, так как само происхождение этих механизмов – не Божественное, а порождение этого мира и ведет к заблуждениям.
    Все что от Бога ведет к Истине…

    Об этом я уже писал в ответе Алексу о субъективном и объективном. Здесь спрошу лишь, разве человек, да и все творение в целом не Божественного ли происхождения? А кольк скоро “Все что от Бога ведет к Истине”, то я должен просить вас помодь мне разобраться в ходе вашей мысли.

    А что касается самого человека – будь он величайшим умом, или аналитиком высшего звена, или психологом или подготовленным спец. структурами супер – агент..) – он никогда не постигнет Истины полагаясь на свой ум и аналитические способности, так как только Бог открывает Истину и открывает ее исключительно тем, кого Он избрал. И критерий не человеческий “супер – разум”, а скорее всего – чистота сердца и верность (ИМХО).

    Прежде чем говорить о постижении Истины, мне думается стоит определить, а что же такое, эта самая Истина, которую нужно постичь. Пока мы не знаем, что это такое, мы никогда не узнаем, постигли мы ее или нет. Может быть это что-то, что нам давно открыто и постигать нечего, а может мы думаем, что постигли Истину, а сами примем за Нее, что-то, что Ею не является. Поэтому было бы неплохо с этим определиться.

    #3526

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Сергей, рад что вы присоединились к обсуждению после длительного отсутствия.

    Площадка за это время опустела и нужно как-то ее оживлять.

    Сегодня у меня немного времени, и поэтому отвечу не на все…Позднее постараюсь наверстать.

    Проблема кроется вот в чем. Не приходилось ли Вам задумываться, почему, собственно, человеку свойственно во всем соменваться? Да потому, что простой житейский опыт нам наглядно показывает, что, как говорят в ЦРУ, “ничто не является тем, чем кажется”.

    Долгое время я думал примерно также. Но пришел момент, когда все изменилось. Не скажу, что сомнения покинули меня полностью. Но их  влияние заметно ослабло. И скажу вам: возвращаться к своему предыдущему состоянию желания нет. Теперь, я думаю, что сомнения в духовных вопросах – плохой союзник.

    Оно может и неплохо всю жизнь прожить Наполеоном, но хорошо, если повезет и умереть императором, а ну как выяснится в конце жизни, что это всего-навсего даже не остров Св. Елены а просто палата №6, каково тогда?

    :)…. Многие избирают жизнь “Наполеона”, такого маленького, домашнего…) в пределах занимаемой жил-площади…, или виртуального мира,.. мира игр … кстати, эти люди также недалеки от палаты №6…, Многие попросту живут в своем эгоистическом мире –  по-разному бывает…

    И только Бог открывает то, что важно,… то что Истинно и то, что дает истинную радость жизни.

    Эта радость не высокомерна и злорадна – это радость совершенная.

    Радость от того, что ты часть правильного – часть того как должно быть в идеале – ты частичка любви и Истины – и ты нужен тем, кто тебя любит.

    Нужен не потому что ты знаменит и богат – а потому что  ты такой как они…

    Ты их брат – духовный брат.

     

     

    #3527

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor , Спасибо. Ваш ответ меня, как ни странно, вполне удовлетворил.

    А над оживлением полщадки мы как раз и начали работать, запустив новый проект “Предсказание на Миллион”, который давно планировался. Так что приглашайте друзей, знакомых, словом, всех кому миллион будет не лишним. Как знать, вдруг в ком-то из них дремлют нераскрытые экстраординарные способности или Господь откроет им такую возможность по промыслу Своему.

    #3528

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @viktor

    Мир вам.

    Не могу сказать за всех, но думаю – бывает всякое. Иоанн к примеру, был сослан на Патмос – и сложно сказать, в каком обществе он там находился.

    Да, общество в какой-то степени опредеяет и тему, и форму, и способ общения.  Думаю у апостола с этим проблем небыло.

    Возможно бывает время, когда человеку нужно побыть наедине с Богом.

    Конечно бывает, и похоже даже каждый день, ведь молитва это и есть “уединение с Богом”.

    А что касается общения рожденного с рожденным – то такое общение будет только в радость. Это как встретить ближайшего друга или родного человека – кто от такого откажется?…)

    Совершенно согласен.

     

    С уважением, Алексей.

    #3529

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @admin

    Мир вам.

    Объективность – субъективность. Это своеобразный тандем чего-то общего проявленного в личном. Если мы будет говорить о “вообще”, тогда и будет “ничего”. Если же мы будем говорить о чем-то конкретном, тогда все значительно упрощается. В физике, математике, механике, например, мы может рассуждать вообще, но существуют определенные базовые принципы, т.н. законы, оксиомы, истины. Жаль, что со временем базовость веры превратилась в абстракцию субъективности. Основания веры попрались абстрактной субъективностью индивидумов. В соответствии с притчей Господа – сеятели лукавого как бы преуспели в сравнении с сеятелями Господа. Но, не следует забывать, что посеяно Господом и сохраняется Им для вечности, ибо в нем Жизнь, что посеяно лукавым – временно, тленно. И для христовых всегда актуален вопрос: “как отделить истинное от лжи?” Вот тут то и начинается каверза лукавого – сомнение, а истинно ли говорил Бог? Поэтому, что хорошо и характерно для мирского “исследованя творения Божьего”, то напрочь не подходит рожденным свыше. Как писал ап. Иаков (Иак.1:6-8) сомневающийся изначально обречен на неуспех. Согласен с Виктором, зачем что-то доказывать о существовании Бога тем, которые не хотят это принимать? Видят они суслика, или не видят, он все равно есть.

    С уважением, Алексей.

     

     

     

     

    #3530

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex , @viktor ,

    Объективность – субъективность. Это своеобразный тандем чего-то общего проявленного в личном. Если мы будет говорить о “вообще”, тогда и будет “ничего”. Если же мы будем говорить о чем-то конкретном, тогда все значительно упрощается.

    Именно с этой целью ваш покорный слуга и постарался общие термины “объективное” и “субъективное” привести к конкретике дав им более ясное определение. А чтобы дать определение чего либо, это что-либо, хочешь-нехочешь приходится отнести к какому либо классу или роду предметов или явлений и дать его видовое отличие. Куда уж более конкретно. Чаще всего в дискуссиях именно этим и приходится заниматься, ибо оппоненты стараются выстроить целый лес наукообразных терминов и привычных штампов и таким образом продемонстрировать с одной стороны некую научность и ителлектуальность своих тезисов, с другой стороны, общепринятость и кажущуюся, всем понятную очевидность. В логике есть такой прием, начинать фразу с оборотов типа: “как всем давно известно” или “как это очевидно каждому образованному человеку”. И все. И дальше можно уже не заботиться о доказательной базе и справедливости сысказывания, т.к. это ведь “всем давно известно и очевидно”. Но это безусловно работает на простом обывателе. А человеку думающему такой аргументации маловато будет.

    В физике, математике, механике, например, мы может рассуждать вообще, но существуют определенные базовые принципы, т.н. законы, оксиомы, истины.

    В физике, математике, механике и прочих прикладных науках базовые принципы, законы и научные истины возникают не от того, что кому-то, когда-то, где-то
    так привиедлось, а в результате многократной экспериментальной повторяемости. Если в эксперименте заявленный результат то возникает, то нет, подобная гипотеза никогда не превратится ни в базовый принцип, ни в закон, не в аксиому. Чтобы утверждение “если А – то Б” превратилось в научный закон, этот заявленный результат при прочих равных условиях должен с неумолимостью повторяться. Но даже при этом научные базовые принципы и законы с развитием познания все равно претерпевают изменения и, увы, на деле не оказываются стольк уж незыблемыми. Например, веками существовала Эвклидова геометрия в которой незыблемым законом было то, что две параллельные прямые никогда не пересекаются. Но пришли Гаусс, Риман, Лобачевский и выяснилось, что они непременно пересекутся в бесконечности, т.к. самое пространство кривое! А то, что они у нас под носом не пересекаются, не означает, что это так везде и всегда. Просто мы не видим дальше своего носа.

    Мы же беремся рассуждать в понятиях не то чтобы плантарного, а сверхвселенского масштаба в бесконечной пространственно-временной протяженности и вдруг сводим это все к собственному маленькому, эгоистичному “я” и уже из примитивных хотений и потребностей этого “я”, основанных всего-навсего на инстинкте самосохранения, выводим законы, по которым якобы существует ВСЕ МИРОЗДАНИЕ. И вращается оно все целиком непременно вокруг этого самого “я”.

    Поэтому позволю себе, пользуясь вашей терминологией заметить, что Бог то не суслик. О Его существовавнии спор вобще не идет, ибо Бог – это для нас область сверхестесвенного, т.е. всего того в этом самом мироздании, что нами еще не познано, непонято и пока непостижимо. А познано и понято нами ничтожно мало не только в пространстве вокруг все того же нашего носа, где, как мы думали, параллельные прямые не пересекаются, но еще и во времени. Потому что даже по планетарным масштабам (не говоря уже о вселенских, а уж тем паче о масштабах всего мироздания) наше бытие во времени – это некая незначительно малая доля, незначительно малого мгновения, микродоля никоего микромига. Но даже в нем мы пока ничтожно мало что знаем и понимаем. То, что мы назваем естественным – это слекга и местами изученная нами и примитивно понятая среда обитания, которая для нас естественна. Все остальное – область СВЕРХестественного. Существует ли оно? Да кто ж с этим спорит, конечно существует и будет существовать всегда и всегда существовало, еще до нашего появления. Речь ведь не об этом. Речь о том, можем ли мы заявлять с безапеляционной уверенностью, что нам ведомы, доступны и подвластны все законы, принципы и движения мироздания? Что мы по своему желанию и произволу приводим их к нужному нам действованию и результату. Не кажется ли Вам, что при таком подходе и подобной интерпретации Бог, с Его бескрайней любовью, которую мы Ему старательно навязываем, да и все мироздание в целом, оказываются заложниками наших прихотей?

    #3531

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @admin

    Мир вам.

    Да, действительно, тем кто общается нужно это делать “на одном языке”, понимая друг друга. Если вы находите, что наше общение страдает непониманием, значит следует постараться привести все в соотвествие, чтобы каждая вещь и каждое действие называлось своими именами и не возникало кривотолков. Это ох как облегчит взаимопонимание. Отчасти по этой причине и начал тему общение. К примеру, я не могу сказать, что мы общаясь с Виктором не понимаем друг друга. Он имеет свое видение того или иного, я имею свое, и думаю, он понимает меня. Одно то, что мы обмениваемся мнениями уже есть общение.

    Как по мне, то т.н. прикладные науки более нужны для практической жизни людей, которые нуждаются в жилье, машинах и механизмах, одежде и питании, предметах быта. Это есть сфера взаимопонимания разных людей и народов. Что же до прочих наук, то они уже давно, практически с цивилизационным развитием появлялись и  превращались в блудоумие и служат для одурачивания людей. Так устроен этот лукавый мир во главе с князем мира сего. Возможно где-то во вселенной рельсы и переплетаются, но по земле поезда ездят нормально. Много было и есть теперь академических умов возводящих нечто простое до абсурда, и что, делать из них икону истины?Вы говоите: мы не видим дальше своего носа. Да мы и под носом мало что видим. Потому плохо, что вы подумали, что я сравнил Бога с сусликом, это я о том, что некоторым людям свойственно не видеть ни Бога, ни суслика и не заморачиваться верой в их существование.

    И религия, какой бы она не была, не исключение, она так же наука. Простое же хождение человека в вере во Христа по Духу Святому дает ему реальность Божественного присутствия со всеми проявлениями сверхъественности, которую ни какая человеческая наука ни определенить, ни объяснить не в состоянии. Для обитания людей на земле, удовлетворения их материальных потребностей нужно одно, для насыщения духовного Божьим – Божье, а мирским – мирское. Когда верующих в массе своей отклонили от простого хождения во Христе, тогда и начались проблемы, верующих начали неверующие учить вере. Общение людей начало изменяться не в лучшую сторону. Чтобы это видеть и понимать вовсе не обязательно заниматься планетарным и вселенским, Царствие Божье не в межгалактическом пространстве, да и Господь Бог недалеко от каждого из нас.

    Если вы предлагаете в наше общем, или личном, общении конкретизировать нечто, буду только рад, особенно если базовым мерилом станет Библия.

    С уважением, Алексей.

    #3532

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Спасибо. Ваш ответ меня, как ни странно, вполне удовлетворил.

    🙂 рад что был хоть чем-то полезен,….с вами бывает не просто общаться…)

    Отвечу на предыдущие ваши высказывания.

    Прежде чем говорить о постижении Истины, мне думается стоит определить, а что же такое, эта самая Истина, которую нужно постичь.

    Мы уже говорили про Истину в других темах. Это был ваш первый вопрос ко мне, после моего прихода сюда. Насколько я помню вы спросили меня : “Что есть Истина?”…

    Но так как вопрос ключевой. Постараюсь изложить еще раз свое понимание Истины.

    Истина – в Словах Иисуса Христа. В тех Словах которые засвидетельствовал Иоанн в Ев.от Иоанна.

    17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    ( Ин. 1:17)

    Есть небольшие погрешности в передачи свидетельства Иоанна – в виде поздних вставок и исправлений., но они небольшие и на суть сказанного не сильно влияют.

    Эти Слова и есть Истина.

    Только эти Слова при их принятии и исполнении дают жизнь.

    63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    (Ин. 6:63)

    Истина это целостная суть всего сказанного Иисусом Христом…, не обрывки фраз – а вся суть целиком,… и главное – исполнение сказанного Иисусом.

    14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
    15. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
    (Св. Евангелие от Иоанна 15:14,15)

    Но понимание сути этих Слов дает только Бог.

    65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
    (Ин. 6:65)

    Дает понимание тем кого Он избрал – тем кому дано родится свыше и стать Его детьми.

    12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    (Ин. 1:12,13)

    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    (Ин. 4:23)

    Постарался очень коротко, насколько это возможно.

     

     

     

     

     

    #3533

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Конечно бывает, и похоже даже каждый день, ведь молитва это и есть “уединение с Богом”.

    Не только молитва…

    Но иногда нужно больше времени…. для того, чтобы оторваться от череды нескончаемых дел и суеты житейской. Чтобы найти время и поразмыслить о том, что еще не совсем понятно. А главное найти в себе то, что мешает двигаться вперед. Проверено на себе…)

    #3534

    Алексей
    Участник
    • Темы:2
    • Комментарии:91
    • Форум-Титул:
      Интеллектуал
    • ★★★

    @viktor

    Мир вам.

    Да, именно так.

    С уважением, Алексей.

    #3535

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex , @viktor

    Дорогие мои (позвольте мне в общих местах отвечать сарзу обоим, а в более специфичных буду писать каждому в отдельности, так быстрее), да я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. И можете поверить мне на слово, понимаю не только поверхностно, но и в духовном более глубоком смысле, ибо и сам “болен теми же самыми болезнями”. Но при этом при всем, многочисленные вопросы, ответы на которые я искал всю жизнь, по большей части, так и остались без ответов.

    Мы с вами, да и не только мы, а практически все, кто использует в своей жизни ту или иную духовную практику, в том или ином виде, форме, интерпретации, решают для себя эти вопросы до изумления одинаково. И речь не только о христианстве или вере в Бога. Речь вобще о любой практике, аппелирующей к области сверхъестественного, как бы она ни называлась, в каких бы терминологических и итерпертационных формах не подавалась.

    Начинается все с того, что “мне открылось” (явилось, привиделось, снизошло, озарило, было ниспослано, явлено, передано, сообщено и т.п. – нужное подчеркнуть, как говорится) некое знание (понимание, откровение, видение, чувствование и т.д., – т.е. своеобразный сверхъестественный информационный вброс), который меня преобразил, (просвятил, посвятил, изменил, озарил, исцелил), дав мне сверхъестественные способности и возможности видеть (слышать, чувствовать, знать, понимать) Истину (Бога, Смысл Мироздания, Тонкие Материи, Потусторонние Миры, Мировой Разум, Учителей Человечества) а так же, исцелять (читать мысли на расстоянии, предсказывать будущее, общаться с мертвыми, входить в контакт с инопланетным, космическим разумом, использовать сверхъестественные энергии и т.д. и т.п.), опять же, выбираем кому что придется по вкусу.

    Далее, если это явление не происходит уже в рамках какой-либо существующей религиозной или эзотерической системы взглядов, то путей два: а) либо оно подводится под одну из существующую практик, б) либо формируется некая своя собственная (чаще всего собственный микст из тех же существующих).

    Поскольку человек существо общественное, рано или поздно он с этим всем появляется на публике, а у публики появляются вопросы к озаренно-одаренному медиуму, т.е. посреднику между миром здешним плохим и миром тамошним, сверхъестественно хорошим. Публика, которую только и делают, что надувают все кому не лень, от политиков до понтификов, готова благосклонно отнестись к заявлениям медиума, но хотела бы хоть как-то удостовериться в наличии сверхестественных возможностей или способностей адепта. И тут все вновь сводится к стандартной двухвариантной схеме:
    1. Если начальный сверхъестественный информационный вброс интерпретируется медиумом в любой из существующих религиозных или эзотерических систем, то возникает простая аппеляция к авторитету(ам) этой системы: (священные и магические тексты, артефакты, известные всем адепты, возраст учения, количество последователей в мире и т.д.).
    2. Если создан собственный вариант религиозной или эзотерической системы, то можно к бабке не ходить, что будет представлен стандартный джентльменский набор формул а-ля: “я посвящен – а вы нет”, следовательно, то что открыто мне (вижу, знаю, могу, понимаю, слышу, чувствую только я), вы не можете, пока вам это не открыто. А открываю это не я и помочь вам с этим я не могу. Но могу кое-что рассазать, хоть вы вряд ли в состоянии даже понять-то, ибо не посвещены.

    И приходится почтенной публике верить в обоих случаях просто на слово, что все обстоит именно так, как привиделось это медиуму. Хоть в первом случае и присутствует авторитет веков и древних мужей, но они ведь были точно такими же медиумами и действовали точно по такой же схеме. Но с тех пор ничего не изменилось.

    Поэтому, сколько бы мы не рассуждали, придем в конечном итоге все туда же. А задаю я свои вопросы не потому что у меня есть сомнения. В этом деле сомневаться нельзя, тогда все сразу рассыплется в пыль и говорить будет вобще не о чем. А в надежде, вдруг кто-то в этом вопросе продвинулся дальше, чем сказано выше. Вдруг кому-то и впрям открылось, да так, что он возмет да и сможет рассказать мне непосвященному и убогому то, что мне пока неведомо. Откроет ту самую Истину.

    #3536

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex , @viktor
    Позволю себе закончить вчерашнюю мысль. Вчера я говорил о медиуме и восприятии его идей почтенной публикой. Но на самом деле не о ней речь. Речь-то о самом медиуме (контактере со сверхъестественным), о его внутреннем мире и отношении ко всему, что он утверждает. Его уверенность в том, что все обстоит именно так, как ему думается, базируется только на этой самой уверенности и не на чем другом. В лучшем случае эта уверенность подкрепляется все тем же авторитетом той религиозной или эзотерической системы, к которой он свои думания относит. А если изобрел свою собственную, то вобще ничем, кроме своих же собственных измышлений. Авторитет существующей системы взглядов (религии, эзотерического учения) построен на идеях точно таких же медиумов-контактеров, просто собравших достаточное количество последователей в пространсте и во времени. Никогда еще и нигде на планете Земля за всю историю цивилизации ни одна из подобных идей не подтвердилась ничем, кроме простой веры в то, что это так а не иначе.

    Объяснения предлагаются одни и те же:
    – Это так, потому что, так написано!
    – Кем?
    – Теми кому было открыто.
    – А они откуда знали, что это открыто свыше, а не плод их фантазии?
    – Они просто знали и все.
    Т.е., как я уже говорил выше все базируется на уверенности самого медиума, и все.

    Есть еще варианты с чудесами. Но об этом, наверное, говорить вобще не стоит. Чудеса, которые либо произошли с самим медиумом, но которых, либо никто не видел, либо видели ближайшие сподвижники медиума, либо большое количество людей, но по свидетельству все тех же ближайших сподвижников, которые по разным причинам нельзя повторить и продемонстрировать, либо они уже больше не нужны и т.д. и т.п. Как вы уже знаете, даже на этом самом сайте мы предлагаем целый миллион долларов тому, кто просто предскажет результат всего одного единственного события. И еще 5 миллионов, если он еще раз предскажет (вдруг первый раз все-таки был случайным угадыванием). И еще 10 миллионов, если он согласится проделать это в третий раз. Причем второй и третьей ошибке ему все равно выплачивается его первый миллион + два утешительных приза: 5 и 10 тыс. долларов. На интернете много всевозможных предсказателей, пророков, гадателей, и тому подоброй братии, которая берет за свои услуги деньги, т.е. зарабатывает этим. Мы разослали многим из них приглашения. Участие то бесплатное абсолютно. Ну чего собирать крохи, когда с таким-то даром можно сразу положить за один раз в карман 15 миллионов долларов. Мы были уверенны, что все они наперегонки кинутся участвовать. Знаете сколько зарегистрировалось? НИОДНОГО!!! А ведь их тьма. И многие из них рекламу дают повсюду. Мы им беспланую рекламу предложили, как участнику. Но, о чудо, все они Дискурса сторонятся, как огня!

    Предполагаю, что вы меня сразу запишете в неверующие. Но, как это ни парадоксально, я возможно самый верующий из всех нас. Я ничуть не сомневаюсь в существовании Бога. Но не верю, что Он этакий старих Хоттабыч, обслуживающий наши эгоистические персональные интересы, каким его себе рисует большинство верующих. Более того, я и в чудеса (т.е. в сверхъестественные влияния на нашу жизнь) верю. Просто при этом я не утверждаю, что это так и больше никак, только потому, что я так думаю. То что я думаю, вполне может оказаться просто моей выдумкой, в которую я верю, не более того. А может и наоборот, кто знает?

    #3537

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Вдруг кому-то и впрям открылось, да так, что он возмет да и сможет рассказать мне непосвященному и убогому то, что мне пока неведомо. Откроет ту самую Истину.

    Да не откроет вам никто из людей Истину. Нет такого механизма. Если бы был – люди давно бы научились этим пользоваться и преподавали бы Истину в старших классах или на первом курсе института. Но увы – Истина открывается только Богом. Так задумано Богом и исправить это невозможно.

    Если вы читали Евангелию от Иоанна – значит вы прочли Слова Истины – но не поняли Ее. Понимание дает только Бог. Почему Он этого вам не открыл – может знать только  Бог…, и возможно вы. Но скорее всего, знает только Бог.

    А на счет общества его правил и требований – то это исключительно проблемы самого общества. Люди (общество) в большинстве своем давно отступили от Божьих принципов – это  их путь – и их выбор. Принимают, не принимают, верят не верят – это их проблемы. Отвечать придется каждому отдельно и мнение большинства здесь не будет оправдательным фактором.

    На интернете много всевозможных предсказателей, пророков, гадателей, и тому подоброй братии, которая берет за свои услуги деньги, т.е. зарабатывает этим.

    Если вы верите таким людям, можно только выразить вам свое сочувствие.

    Вы смешали все – и пророков и вещунов и всех остальных служителей дьявола и хотите чтобы из этой каши произошло чудо. Вот так просто ХОЧУ ЧУДА !!!…. ПЛАЧУ ЗА ЗРЕЛИЩЕ !!!…

    Но чудо совершает не человек. Чудо совершает Бог посредством человека. И я очень сомневаюсь, что Богу нужны деньги. Бог создал все Он – Создатель – а вы Ему предлагаете миллион долларов за Шоу … – Это я насчет Божьих людей, Истинных Пророков, если такие на сегодняшний день существуют. Всех остальных это не касается.

    Сам же  человек может совершить только фокус, путем обмана или подлога… А обман – удел дьявола. Если вы предлагаете деньги дьяволу, то Божьим людям и подавно здесь  нечего делать. Если они согласятся на такое – они перестанут быть Божьими, и перейдут на противоположную сторону. Неужели вы думаете, что цена вечной жизни – один миллион долларов? Не думаю, что истинные дети Божьи продадут свою жизнь.

    #3538

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    Если вы читали Евангелию от Иоанна – значит вы прочли Слова Истины – но не поняли Ее. Понимание дает только Бог. Почему Он этого вам не открыл – может знать только Бог…, и возможно вы. Но скорее всего, знает только Бог.

    Скажите, а существует ли вероятность того, что все, что вам сегодня кажется истинным и исходящим от самого Бога, может оказаться лишь плодом вашей фантазии? Только не обижайтесь на мой вопрос. Я вовсе не ставлю под сомнение ваше видение. Я лишь хочу разобраться для себя самого. И так, если вы считаете, что все, что с вами происходит и вам открывается – Истина, откуда вы это знаете. А вдруг вам это просто кажется?

    #3539

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Скажите, а существует ли вероятность того, что все, что вам сегодня кажется истинным и исходящим от самого Бога, может оказаться лишь плодом вашей фантазии? Только не обижайтесь на мой вопрос. Я вовсе не ставлю под сомнение ваше видение. Я лишь хочу разобраться для себя самого. И так, если вы считаете, что все, что с вами происходит и вам открывается – Истина, откуда вы это знаете. А вдруг вам это просто кажется?

    Абсолютно не обижаюсь…

    Лично для меня – не существует. Потому что я пережил рождение свыше. Также, мне были показаны события которые сбылись  – эти события в большей мере личного характера и они сбылись в той хронологии в которой были показаны….я отлично помню, как я воспринимал Писание до рождения, и что произошло после….я все это пережил., Произошло еще многое другое – и это все, очень сказалось на моих духовных взглядах и понимании духовных вопросов.

    Главное что хочу вам сказать – все вышеупомянутые перемены во взглядах, не следствие моих логических умозаключений – а следствие одного события, которое произошло со мною однажды и длилось несколько часов. События которое называется – рождение свыше. Это не моя умственная заслуга – это произошло по Воле Божьей.

    ….Все это произошло со мною – вы же, совершенно другая личность и то, что происходит со мною важно в первую очередь для меня…

    Понимаю что вы ищите для себя доказательства  в виде наглядного примера. Но, ни я пример –  пример Иисус Христос. Этот Пример неопровержим.,  Он признан даже скептиками, исключение – атеисты. О Нем есть свидетельства, которым около 2000 лет… Вы часто ссылаетесь на общепринятые общественные взгляды и мнения. Евангелие от Иоанна – это часть Библии, которая и есть то, что принято обществом. Не всем без исключения, но довольно большей его частью. Думаю, пример Иисуса Христа заслуживает большего внимания нежели мой пример.

    #3540

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    Лично для меня – не существует. Потому что я пережил рождение свыше. Также, мне были показаны события которые сбылись – эти события в большей мере личного характера и они сбылись в той хронологии в которой были показаны…

    Говоря другими словами, Вам довелось пережить некое психо-соматическое состояние, которое Вы интерпретируете, как “Рождение Свыше”. Тоже, надо сказать, довольно расплывчатое определение. Вот если бы Вы, скажем, Вы дали более четкое и детальное определение этого “Рождения Свыше” было бы тогда чуточку яснее. Получили ли Вы в результате “Рождения Свыше” какие-то новые свойства и качества, в чем они состоят, если не секрет? И вновь повторю свой навязчивый вопрос: откуда Вам ведомо, что это все получено “свыше”, а не является просто творчеством вашего собственного разума?

    Более того, если говорить в рамках духовных концепций, то у христиан есть, например, такое понятие, как прелесть. Это когда дьявол прельщает человека таким образом, что тот думает, что это Бог ему что-то открывает или наделяет его особыми свойствами, способностями, качествами, открывает новые духовные возможности, показывает будущее, которое потом сбывается и т.д. Человек, впавший в прелесть (т.е. прельщаемый дьяволом) искренне верит, что это все у него от Бога. Далее дьявол легонько и незаметно или наоборот властно и явно поддталкивает его к тому, чтобы начать разрушать устои христианства. Например отрицать истинность книг священного присания, отрицать необходимость церкви (т.е. совокупного совместного служения христиан) и т.п. История знает огромное колличество таких случаев. И в прелесть эту бывает впадают не только новички в вере, но и люди с большим опытом, посвятившие христианству иногда целую жизнь. Этот феномен известен со времен первых христиан и давно найдены способы избавления от прелести, потому что она погибельна для души и является служением дьяволу, а не Богу. Проблема в том, что сам прельщаемый не в состоянии этого увидеть и понять, т.к. находится в этой самой прелести. Но в правильной христианской общине, с опытными духовниками даже начальные фазы выявляются на раз и человек избавляется от прелести еще не зайдя далеко. Я не задаю Вам вопрос, не думаете ли Вы, что могли тоже оказаться в прелести, ибо еще ни один из прельщаемых никогда этого не понял и не признал, т.к. нахдится под воздействием прельщения и в состоянии прелести.

    Даже сам Иисус тоже был прельщаем от дьявола, как мы помним. Ему тоже было предложенов иметь больше, видеть дальше, убедиться, не обладает ли он особыми качествами и свойствами. И прельщение это пришлось как раз на тот момент, когда Он был наиболее уязвим и слаб.

    #3541

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor
    Теперь о чудесах и предсказаниях.

    Но чудо совершает не человек. Чудо совершает Бог посредством человека. И я очень сомневаюсь, что Богу нужны деньги. Бог создал все Он – Создатель – а вы Ему предлагаете миллион долларов за Шоу … – Это я насчет Божьих людей, Истинных Пророков, если такие на сегодняшний день существуют. Всех остальных это не касается.

    Почему в таком случае, человеку, наделенному даром предсказания от Бога, не явиться и не заявить во всеуслышание, как это делали библейские патриархи и тем прославили и Бога и себя: “Мне не нужен миллион, я сделаю это, чтобы показать Силу и Славу Бога!” И это было бы вполне достойно. Обладай я такими способностями от Бога, я бы именно так и сделал, показав всему миру Величие и Всемогущество Господа, не просто словами, не просто рассказами, что где-то там, когда-то там, кто-то такм, а здесь и сейчас!

    Я действительно позвал всех: и колдунов, и гадателей, и экстрасенсов, и астрологов и просто желающих счастья попытать. “Много званных…” Почему бы на этом фоне, посрамив дьявола, не прославить Бога тому, кто это может!

    #3542

    Виктор
    Участник
    • Темы:5
    • Комментарии:260
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @alex

    Говоря другими словами, Вам довелось пережить некое психо-соматическое состояние, которое Вы интерпретируете, как “Рождение Свыше”. Тоже, надо сказать, довольно расплывчатое определение. Вот если бы Вы, скажем, Вы дали более четкое и детальное определение этого “Рождения Свыше” было бы тогда чуточку яснее.

    Сергей, не сочтите за грубость, но я сказал достаточно про то, что со мною произошло. На эти темы я разговариваю с очень близкими мне людьми… Также, я не считаю, что мне нужно доказывать другим свое рождение, так как я никого не учу, а только высказываю свое мнение. Мое рождение важно в первую очередь для меня, так как для других, важно их рождение.

    Более того, если говорить в рамках духовных концепций, то у христиан есть, например, такое понятие, как прелесть.

    …я знаю про такое понятие…

    В христианстве очень много понятий которые не соответствуют Словам произнесенными Иисусом Христом. Довольно часто эти понятия даже противоречат сказанному Богом. Не вижу смысла обращать на то, что противоречит Истине, которая кстати записана в Библии и о которой вы упомянули высказывая свое предположение….)

    Почему в таком случае, человеку, наделенному даром предсказания от Бога, не явиться и не заявить во всеуслышание, как это делали библейские патриархи и тем прославили и Бога и себя: “Мне не нужен миллион, я сделаю это, чтобы показать Силу и Славу Бога!” И это было бы вполне достойно.

    Еще не истек срок вашего предложения. Вдруг кто и явится…),…Мне приходилось однажды говорить с человеком, которого считают пророком, он был у меня в гостях…. Но меня не убедили его слова и после разговора, я его больше не встречал… Да я бы скорее всего и не предложил бы подобного истинному Пророку.

    Обладай я такими способностями от Бога, я бы именно так и сделал, показав всему миру Величие и Всемогущество Господа, не просто словами, не просто рассказами, что где-то там, когда-то там, кто-то такм, а здесь и сейчас!

    Возможно, поэтому вы и не обладаете такими способностями… Странно от вас слышать такие слова – вы же довольно хорошо знаете Писание. Судьба истинного Пророка – довольно сложная. Это человек  посвятивший свою жизнь Господу и часто знающий то, что ждет его в конце пути. А конец их часто, довольно печальный, как сложна и сама жизнь полная гонений, осуждений и непонимания со стороны людей. А вы говорите про славу…

    Я действительно позвал всех: и колдунов, и гадателей, и экстрасенсов, и астрологов и просто желающих счастья попытать. “Много званных…” Почему бы на этом фоне, посрамив дьявола, не прославить Бога тому, кто это может!

    Ваше дело кого вы позвали…истинный Пророк делает то, что говорит ему Бог, а не то что он сам хочет.

    #3543

    Rubikon
    Админ
    • Темы:49
    • Комментарии:505
    • Форум-Титул:
      Мыслитель
    • ★★★★

    @viktor

    Судьба истинного Пророка – довольно сложная. Это человек посвятивший свою жизнь Господу и часто знающий то, что ждет его в конце пути. А конец их часто, довольно печальный, как сложна и сама жизнь полная гонений, осуждений и непонимания со стороны людей. А вы говорите про славу…

    В контексте нашей беседы я говорил о Славе Божией, а не о славе человеческой.

    Предвидения же случались не раз и у меня. И довольно любопытные, доложу я вам. Бывало, что в некоем полузабытьи (между сном и бодрствованием) вдруг виделись события, о которых даже не задумывался ранее. И виделись они довольно ясно и четко, без тумана и иносказаний. А впоследствии все эти события и случались, исполняясь до малейших деталей именно так, как привиделось. Не раз бывало и во сне доводилось видеть целые периоды временные, наполненные определенными событиями. И, поди ж ты, все так впоследствии и случалось. Сон оказывался в руку, как говорится. Но это вовсе не порождало во мне идей, что я могу предвидеть, пророчествовать, предсказывать и тому подбное. Полагаю это с каждым случается. Я к этаким предвидением больше с иронией отношусь, чем с пафосом. Бывает шутя говорю жене, что будет то-то и так-то. Она потом спрашивает, как я мог это знать заранее. Удивляется.

    Бывали даже довольно смешные случаи. Раз привиделось, что я сыграл в лотерею и выиграл 400 доллров. Сумма какая-то странная, не 100, не 500, а почему-то 400. Да и в лотерею я не играю. С чего бы это. Из любопытства не поленился, пошел и сыграл именно в эту лотерею, которую увидел во сне (да и не сон это даже был, а так, легкая дремота). И что б вы думали, выиграл именно 400 баксов. Любопытно конечно, откуда это в нас берется. Но я уверен, что это есть абсолютно в каждом человеке. Просто этот механизм еще не познан и не изучен.

Просмотр 25 ответов - с 26 по 50 (всего 141)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Перейти к верхней панели